> Но вот что касается староверов - так с чего вдруг Никон посчитал греческий вариант православия единственно верным, а исконно русский - ошибочным? Какая причина?
Так тебя причина волнует? вообще-то гонения на староверов были в виде двойного налога..эти наверное что-то совсем уж из ряда вон совершили что их сожгли..в России были и скопцы (скопечество было развито в Москве) и дырники и беспоповцы..и ещё бог знает кто.. они просто двойной налог платили. И вообще..сожжение протопопа Аввакума это старообрядческая легенда..Примерно как у вас про Тараса и ..
За что сожгли протопопа Аввакума? // Проблемы истории, филологии, культуры. - 2011. - № 2. - С. 258-267
За что сожгли протопопа Аввакума?
Документы о казни протопопа Аввакума не сохранились. В одном из следственных дел 1683 года упомянуто, что «бывшеи протопоп Аввакум которои прежде служил на Москве у церкви Казанской богородицы и после де того он в ссылки в Пустозёрском остроге казнен» (Документы 1990, 91), есть ряд поздних известий о казни. Но отсутствие документов об исполнении казни: следственного дела, приговора, донесений исполнителей, – оставляет многие вопросы дискуссионными. В частности, вопрос о конкретном обвинении, по которому был казнён Аввакум.
Наиболее распространены два объяснения. Первое восходит к антистарообрядческой литературе 18 века. В 1724 году в Москве было намечено публичное сожжение старообрядческой иконы с ликом протопопа Аввакума. На аутодафе должно было быть прочитано объявление Синода старообрядцам. Основная тема – объяснение, почему Аввакум не заслужил почитания в качестве святого. «Лжемученики, паче же и злодеи и казненные, уподобляются мученикам Христовым, бессовестно похищают себе имя святого»; «церкви Христовой укорители; государств христианских возмутители, властей от Бога учиненных ругатели, душепагубные суеверы, раздирающие ризу Христову, всееретичествующие тати, разбойники и все по вине своей страждущие не венчаются» (т. е., не могут быть увенчаны венцами мучеников);
14:08 14.02.2017
tayshon (таюшон) (32477) писал(а) в ответ на :
> > Ivan Tatishev (35896) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну дык по мнению образованного Септика в цивилизованной Европе все истории и про Испанскую инквизицию и про вырезание гугенотов во Франции это плод воспаленой фантазии
>Да мля писал я в той теме про это. И про гугенотовские войны и ночь длинных ножей и про многое другое. Я же говорю - день сурка! Писать им уже что ли не о чем совсем? В присутствие ВС РФ на Донбассе уже никто не верит, ещё "дипломатично" молчат, но уже не верят а главное что и не хотят верить. Вот и осталось про староверов писать да про как в РФ плохо.....
Да это понятно что септиком темы уже высасываются из пальца...
Я не знаю как у вас А у нас в Боливии Староверу хорошо ....Дальше придумайте сами....
14:10 14.02.2017
Ангарский (360505) писал(а) в ответ на :
> Так тебя причина волнует?
З/п его собственная волнует, а писать не о чем......
14:13 14.02.2017
Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на :
> так с чего вдруг Никон посчитал греческий вариант православия единственно верным,
Так вот ты у него и спроси! Чё ты к нам то прицепился? Кто посчитал? Никон! А ты что хочешь Путина по привычке в этом обвинить?
14:19 14.02.2017
Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на :
> В истории Московии одна из главных забытых страниц - массовые убийства старообрядцев, из-за которых многие из них вынуждены были уехать. > Русофилы, вот на хрена сжигать в срубах тех, кто крестится по-другому и не хочет переименовывать святых?
Я одного не пойму, что ты в носу истории ковыряешься? Сегодня на украине убивают инакомыслящих и многие вынуждены уезжать. Сегодня, Скептик, а не век назад... Тебя этот вопрос меньше интересует? На хрена сжигать дальнобойными орудиями тех, кто думает по иному и не хочет идти за вами в "цивилизованный" мир.?
> Ангарский (360505) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А примеры приведи массовых убийств.
>
> > > По настоянию нового Московского патриарха Иоакима, пустозерские страдальцы были преданы сожжению в срубе. Казнь последовала в пятницу - в день страстей Христовых, 14 апреля 1682 г. Всех их вывели на площадь, где был приготовлен сруб. Играло ясное весеннее солнце, точно приветствуя этих выходцев из могилы (из ямы, в которой они так долго томились). Более четырнадцати лет не видели они света Божия, ни неба, ни других красот природы. Бодро и радостно вошли они в сруб. Толпа людей, сняв шапки, молчаливо окружила место казни. Подожгли дрова, и сруб запылал. Протопоп Аввакум успел еще обратиться к народу с прощальным словом. Подняв высоко сложенную в двоеперстие руку, он завещал: "Вот будете этим крестом молиться, вовеки не погибнете".
Трое - это МАССОВО? Тем более, Аввакума, неоднократно предупреждали о недопустимости антиправительственной пропаганды. По большей части старообрядцы сами сжигались в срубах и церквях.
хищник44 (хищник44) писал(а) в ответ на :
> Твоя ссылка лжива. Потому что сайт на который та ссылаешься зарегистрирован не в России. В Канаде.
Не совсем так. Аввакума - "огнепального" протопопа, действительно, сожгли в Пустоозерске вместе с её двумя священнослужителями старого обряда. НО (!) трое - это никак не массово, Это раз. Аввакума неоднократно предупреждали о недопустимости антицерковной и антиправительственной пропаганды, вплоть до ссылки в Братск. Это два. Массовых казней старообрядцев не было. Собственно, почему и запомнился сожженый Аввакум. Как редчайшее исключение. Гари старообрядцев были. НО (!) опять же, они сжигались сами под руководством начетчиков. Специально готовили срубы и при подходе царских солдат и стрельцов запирались в срубах и храмах вместе детишками, после чего подпаливали деревянные строения изнутри. Это три. Четыре. Старообрядцы мигрировали в Америку веке в 19-м, когда каких либо репрессий по отношению к ним не было. А вот почему на Канадщине полно свидомых? А, свидомый скептик? Причем там было аж 3 волны эмиграции. Первая - в 19 веке. Вторая - в 20-х - 30-х годах 20 века. Третья то понятно, УПАрыши с галицияками драпали подальше от петли и барака в Магадане. А первые то 2 почему, свидомый скептик?
14:54 14.02.2017
Svetomir (svetomir) писал(а) в ответ на :
> Тогда это фигня, а не тема про сожжение. Там бы циферки зашкаливали, особенно по Испании.
Все репрессии на Руси по отношению к иноверным - это одно хорошее аутодафе в Мадриде. А Германии инквизиция тоже нехило повеселилась. Почему среди немок там мало симпатичных женщин? Так их прапрабабушек сожгли, как ведьм. Просто потому, что считалось - красивая женщина - ведьма.
Ivan Tatishev (35896) писал(а) в ответ на :
> Ну дык по мнению образованного Септика в цивилизованной Европе все истории и про Испанскую инквизицию и про вырезание гугенотов во Франции это плод воспаленой фантазии ну не могли они так ониже не дикие провославные русские
Во Франции гугеноты тоже нехило над католиками поглумились. А в Швейцарии некий Жан Кальвин сжёг Мигеля Сервета - испанского ученого, открывшего круговорот крови в организме.
Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на :
> Что касается Европы - я не собираюсь оправдывать инквизицию, именно по ее вине фактически тысячу лет после падения Рима в Европе была стагнация - никаких новых открытий почти не совершалось, любые сомнения были запрещены. Инквизиторы - настоящие мрази.
Прям настоящие свидомые. Сейчас в ареале вашего исконного обитания, свидомый скептик, тоже с наукой туговато. Ни образования приличного, ни открытий эпохальных.
14:58 14.02.2017
Ангарский (360505) писал(а) в ответ на :
> в России были и скопцы (скопечество было развито в Москве)
Секта добровольных кастратов. Скопцы- одна из сект духовных христиан. Возникла в 1765 в Орловской губернии, отделившись от наиболее фанатичной группы хлыстов. Основатели секты А. Иванов и К. Селиванов. К. Селиванов считался членами секты царм Петром III и был провозглашн искупителем и вторым Христом, воплотившимся от Святого Духа и родившимся от Непорочной Девы (которой объявлялась императрица Елизавета Петровна) по благословению Иоанна Богослова. Отличительной особенностью учения скопцов является их вера в необходимость физического подавления плоти для спасения. С этой целью они кастрируют членов своей секты. Молитвенные собрания скопцов проходят в форме радений (похожих на радения хлыстов), которые сопровождаются пением, плясками, кружением, прыжками, доводящими людей до исступлнного состояния. Как считают скопцы, эти действия должны ослаблять злую лепость. Организация скопцов тоже сходна с организацией хлыстов. Секта делится на общины корабли, управляемые кормщиками, пользующимися в общине неограниченной властью. За кормщиком в иерархии скопцов следует кормщица, или богородица. Численность скопцов незначительна, хотя раньше они вели активную прозелитическую работу. Подавляющее большинство их живт на Украине, в дельте Дуная.
16:29 14.02.2017
Святогор Сварожич (35093) писал(а) в ответ на :
> Славу же он сыскал только как "борец" с никонианством, за "старую веру".
> > Svetomir (svetomir) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тогда это фигня, а не тема про сожжение. Там бы циферки зашкаливали, особенно по Испании.
>Все репрессии на Руси по отношению к иноверным - это одно хорошее аутодафе в Мадриде.
> А Германии инквизиция тоже нехило повеселилась. Почему среди немок там мало симпатичных женщин? Так их прапрабабушек сожгли, как ведьм. Просто потому, что считалось - красивая женщина - ведьма. > > Ivan Tatishev (35896) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну дык по мнению образованного Септика в цивилизованной Европе все истории и про Испанскую инквизицию и про вырезание гугенотов во Франции это плод воспаленой фантазии ну не могли они так ониже не дикие провославные русские
>Во Франции гугеноты тоже нехило над католиками поглумились. А в Швейцарии некий Жан Кальвин сжёг Мигеля Сервета - испанского ученого, открывшего круговорот крови в организме.
Жгли и глумились но септик не затрагивает эти темы потому что это не из истории России
16:31 14.02.2017
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> Аввакума неоднократно предупреждали о недопустимости антицерковной и антиправительственной пропаганды,
А почему слова о недопустимости отказа от русских православных традиций в пользу европейских - это антиправительственная и антицерковная пропаганда?
16:33 14.02.2017
Ангарский (360505) писал(а) в ответ на :
> Так тебя причина волнует?
Да. Очень волнует. Не расскажешь о причинах решения Никона?
16:36 14.02.2017
Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на : >
> А почему слова о недопустимости отказа от русских православных традиций в пользу европейских - это антиправительственная и антицерковная пропаганда?
Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на
> > А почему "старая вера" у тебя в кавычках?
Септик а почему ты так часто используешь выражение -"А почему?"???
17:17 14.02.2017
Ivan Tatishev (35896) писал(а) в ответ на :
> Жгли и глумились но септик не затрагивает эти темы потому что это не из истории России
Ну, во-первых, за это свидомому скептику не заплатят, а во-вторых - там же хозяева свидомых живут. А к хозяевам у свидомых врожденный пиетет и почтение, вплоть до вставания на колени.
Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на :
> Volk (Volk) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Аввакума неоднократно предупреждали о недопустимости антицерковной и антиправительственной пропаганды,
> > А почему слова о недопустимости отказа от русских православных традиций в пользу европейских - это антиправительственная и антицерковная пропаганда?
Вам вдаваться в подробности нужно, свидомый скептик? Греция на тот момент вовсе не являлась европейской страной, а была частью Высокой Порты. Антиохия и Александрия, где так же были православные патриархаты - тоже. Это к вопросы о "европейских традициях". Традиции - православные. Московский патриарх Никон был на тот момент одним из столпов Московского царства и поддерживал Алексея Михайловича Тишайшего в его стремлении искоренить остатки феодальной вольницы. Собственно и сожжение Разрядных книг произошло при полной поддержке Никона. А это был ОЧЕНЬ большой шаг на пути к абсолютизму. Аввакум (земляк, кстати. он был настоятелем храма в Юрьевце) выступал против Никона и его реформы Церкви, в ходе которой уничтожались неверные с точки зрения православного обряда, разночтения в Священном Писании. Вводились обязательное знание грамоты священнослужителями, полное соблюдение Священного чина. Не слышали про сугубое, двугубое и трегубое чтение ектеньи? Это когда иерей, дьяк и дьячок просто "отбывают номер", читая литургию сразу все вместе, торопясь быстрее сдёрнуть со службы по своим домашним делам. Никон всё это упразднил и приводил к порядку. Не всем это нравилось. Ни священнослужителям, ни мирянам. До Никона иерея зачастую выбирали сами миряне из своих рядов, направляя к правящему арихиерею только на рукоположение и утверждение. При Никоне священнослужители начали полностью назначаться епископами. И т.д. Тем не менее. вы бы, свидомый скептик, привели примеры МАССОВЫХ казней старообрядцев. Ну, что то вроде, аутодафе средних размеров в Мадриде. Или резни гугенотов католиками в Париже. Или резни гугенотами католиков в Ниме. В одной из тем, Вы, свидомый скептик, кажется писали, что все Ваши темы обоснованы? Я не прав?
Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на :
> Ангарский (360505) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так тебя причина волнует?
> > Да. Очень волнует. Не расскажешь о причинах решения Никона?
Вообще то, решение о казни принимал лично Алексей Михайлович. Аввакум подбивал народ на бунт. А при бунте страдают все - и священнослужители и миряне. Вам бы, свидомый скептик, почитать чуток, в тему церковкой истории вникнуть, тогда и не тыкали бы Вас в Ваши косяки из свидомых шальвар.
20:30 14.02.2017
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> До Никона иерея зачастую выбирали сами миряне из своих рядов, направляя к правящему арихиерею только на рукоположение и утверждение. При Никоне священнослужители начали полностью назначаться епископами.
То есть была какая-никакая демократия, а Никон привел все в тоталитаризм? Ясно-понятно.
А что насчет двух перстов? С ними что не так? И почему имя "Исус" неправильное?
