>>> >>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Я считаю, что в войне одинаково виноваты и Россия, и Украина. И Украина, и Россия. >>>>>> >>>>>> России нечего в чужую страну лезть с оружием и добровольцами, не раздавишь ты международное право пальцем. Даже ради «брата родного». >>>>> Мне просто интересно, а почему автор темы не выделил вот этот абзац из письма? Или он считает его несущественным?
>>>> >>>> На фоне того, что Международный Комитет Красного Креста классифицировал конфликт на Украине как немеждународный - почему этот абзац должен иметь какой-то вес? >>> а что такое международный красный крест....
>> >> Это вот это вот:
>> Женевская конвенция о защите гражданского населения в военное время, также известная как четвёртая женевская конвенция — принята 12 августа 1949 года; вступила в силу 21 октября 1950 года[1]. Как и предыдущие женевские конвенции, действует под эгидой Международного комитета красного креста[2]. >> >> В 1993 году Совет Безопасности ООН включил конвенцию в состав обычных норм международного права[en], что сделало её обязательной для исполнения не только для стран-подписантов, но всех других стран, вовлеченных в военные конфликты[3].
> > что сделало её обязательной для исполнения не только для стран-подписантов, но всех других стран, вовлеченных в военные конфликты >
> да ну... > > Представители миссии Международного комитета Красного Креста вновь получили отказ в допуске к украинцам, которых незаконно удерживает РФ, вопреки достигнутым на переговорах "нормандской четверки" в Берлине договоренностям.
Да ну? это кто определил-то, что незаконно? Почему это обычных уголовников удерживают незаконно?
17:15 12.02.2017
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> вы на нас снизу вверх смотрите..
O_Klimova (O_Klimova) писал(а) в ответ на :
> А мы никого не заставляем на себя смотреть...
Поток спутанного сознания.
Общайтесь друг с другом
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> ВТУПУЮ...
17:16 12.02.2017
Философф (Философф) писал(а) в ответ на :
> > O_Klimova (O_Klimova) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В 21 веке устраивать бойню посреди цивилизованного мира и своих детей не жалеть - вот это и есть - обделаться морально по всем статьям...
> >
ВООООТ - и себе этот плакат прилепи, МОЖЕШЬ ПРЯМО НА АВАТАР, чтобы не было:
17:16 12.02.2017
vofvan (vofvan) писал(а) в ответ на :
> ЖЕНЕВА (Рейтер) - Международный Красный Крест в конфиденциальном порядке определил, что Украина находится в состоянии войны, сообщили западные дипломаты и чиновники.
Ага. Только не конфиденциально, а официально. В состоянии гражданской войны.
Диалог с вооруженными силами, силами безопасности и силами полиции
С мая 2014 г. МККК проводит ряд семинаров для различных силовых структур Украины. Среди участников этих мероприятий офицеры Национальной гвардии, офицеры и юридические советники вооруженных сил Украины и другие военнослужащие. Цель этих мероприятий – наладить диалог с властями и информировать участников о МККК и основных принципах международного гуманитарного права, особенно о тех его положениях, которые применяются при немеждународном вооруженном конфликте, то есть при том типе конфликта, который сейчас имеет место на востоке Украины.
> > vofvan (vofvan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Грозный >>> Алеппо
>>
>И агрессорами тогда нас не считали... > А сейчас орут на каждом перекрестке... > > Поэтому - тем более - нам надо показать зубы - чтобы люди познали понятие в сравнении... > И беспонтово словами не швырялись... >
> А Порошенко все кричал - мол против него 100-тысячная армия русских > Ну-ну... > Не прочухал человек - что значит русская армия на защите объекта...
вас всегда считали агрессорами... и в финляндии, и в странах западной европы и в чечне, и в грузии... и в украине вы агрессоры
17:20 12.02.2017
Философф (Философф) писал(а) в ответ на :
> > O_Klimova (O_Klimova) писал(а) в ответ на сообщение:
>> чтобы не было хуже чем на предоставленных фото...
> > Ниже вас(дна) упасть невозможно.
Ну вы же крутые - не даром первые люди на земле... И невозможное сделали возможным...
17:23 12.02.2017
vofvan (vofvan) писал(а) в ответ на :
> вас всегда считали агрессорами... и в финляндии, и в странах западной европы и в чечне, и в грузии... и в украине вы агрессоры
Бред воспаленного сознания с подачи западной макухи!
17:23 12.02.2017
vofvan (vofvan) писал(а) в ответ на :
> вас всегда считали агрессорами...
Два дружественных войска бились за объединение.
Московский Улус напал на Новгородское княжество
Примерно то же и сейчас в их упоротом сознании:
ЛДНР воюет с Украиной за воссоединение с ней
17:26 12.02.2017
Философф (Философф) писал(а) в ответ на :
> > vofvan (vofvan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> вас всегда считали агрессорами...
Два дружественных войска бились за объединение.
> Московский Улус напал на Новгородское княжество > Примерно то же и сейчас в их упоротом сознании: > ЛДНР воюет с Украиной за воссоединение с ней
А как вашу ржачную страну лепили? Только войнами..
17:26 12.02.2017
vofvan (vofvan) писал(а) в ответ на :
> > вас всегда считали агрессорами... и в финляндии, и в странах западной европы и в чечне, и в грузии... и в украине вы агрессоры
Мы - ПОБЕДИТЕЛИ, ОСВОБОДИТЕЛИ - ДУША МЫ, что объединяет Восток с Западом, с их перекосами...
И везде нас прославляли, и солдатикам нашим кланялись...
Пока пиарщики не пришли и головы не загадили людям, историю перекроили...
Не победили бы мы - совместными усилиями - так и сгнили бы в концлагерях и на задворках жизни...
>>> >>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Я считаю, что в войне одинаково виноваты и Россия, и Украина. И Украина, и Россия. >>>>>> >>>>>> России нечего в чужую страну лезть с оружием и добровольцами, не раздавишь ты международное право пальцем. Даже ради «брата родного». >>>>> Мне просто интересно, а почему автор темы не выделил вот этот абзац из письма? Или он считает его несущественным?
>>>> >>>> На фоне того, что Международный Комитет Красного Креста классифицировал конфликт на Украине как немеждународный - почему этот абзац должен иметь какой-то вес? >>> а что такое международный красный крест....
>> >> Это вот это вот:
>> Женевская конвенция о защите гражданского населения в военное время, также известная как четвёртая женевская конвенция — принята 12 августа 1949 года; вступила в силу 21 октября 1950 года[1]. Как и предыдущие женевские конвенции, действует под эгидой Международного комитета красного креста[2]. >> >> В 1993 году Совет Безопасности ООН включил конвенцию в состав обычных норм международного права[en], что сделало её обязательной для исполнения не только для стран-подписантов, но всех других стран, вовлеченных в военные конфликты[3].
>
> что сделало её обязательной для исполнения не только для стран-подписантов, но всех других стран, вовлеченных в военные конфликты > > да ну...
Ну да. Россия-то НЕ ВОЛВЕЧЕНА, по официальной информации МККК.
Россия-то причем, если у вас немеждународный конфликт?
Ну и небольшой ликбез:
Внутренние конфликты и другие ситуации насилия – какая разница для жертв? 10-12-2012 Интервью
В какой момент вооруженные беспорядки перерастают в вооруженный конфликт? Какое значение это имеет для тех, кто вовлечен в конфликт или стал его жертвой? Разница имеет значение, потому что квалификация ситуации определяет, какое право применяется.
В немеждународном вооруженном конфликте - или внутреннем конфликте - применяется международное гуманитарное право. Эти юридические нормы ограничивают средства и методы ведения войны и защищают людей, которые не принимают или прекратили принимать участие в боевых действиях.
Когда вооруженное насилие начинается в стране, МККК использует четко определенные юридические критерии, чтобы понять, позволяет ли уровень насилия говорить о вооруженном конфликте. После этого МККК может обратиться к сторонам конфликта с напоминанием об их правовых обязательствах.
Примерами недавних немеждународных вооруженных конфликтов могут служить противостояние в северном Мали в начале 2012 года между вооруженными группировками и армией Мали, а также боевые действия в Сирии между вооруженными группировками и правительственными силами страны.
"Среди норм, которые стороны в вооруженном конфликте должны соблюдать при проведении военных операций - запрещение прямых нападений на гражданских лиц; запрещение нападений неизбирательного характера; обязательство соблюдать принцип соразмерности при осуществлении нападения; обязательство принимать все возможные меры предосторожности при планировании и проведении военных операций с целью предотвратить, насколько это возможно, потери среди гражданского населения." Интервью Что такое немеждународный вооруженный конфликт?
Кэтлин Лаванд, начальник отдела МККК, предоставляющего консультации по вопросу правовых норм, применимых в условиях вооруженного конфликта и других ситуаций насилия, в которых МККК осуществляет свою гуманитарную деятельность, отвечает на некоторые постоянно возникающие вопросы касательно правовой классификации немеждународных вооруженных конфликтов. Когда ситуация насилия становится немеждународным вооруженным конфликтом, и почему вопрос такой классификации имеет большое значение?
Немеждународный (или "внутренний") вооруженный конфликт означает ситуацию насилия, при которой на территории того или иного государства происходят продолжительные вооруженные столкновения между правительственными силами и одной или несколькими организованными вооруженными группами или между самими такими группами.
В отличие от международного вооруженного конфликта, в котором друг другу противостоят вооруженные силы нескольких государств, в случае немеждународного вооруженного конфликта, по крайней мере, одна из противостоящих друг другу сторон является вооруженной группой, не относящейся к государству.
Существование немеждународного вооруженного конфликта предусматривает применение международного гуманитарного права (МГП), известного также как право вооруженных конфликтов, которое налагает ограничения на средства и методы ведения сторонами военных действий и защищает всех лиц, затронутых конфликтом. МГП налагает равные обязательства на обе стороны в конфликте, однако не придает какого-либо правового статуса вовлеченным в конфликт вооруженным оппозиционным группам. При соблюдении каких критериев мы можем говорить о вооруженном конфликте?
В соответствии с МГП немеждународный вооруженный конфликт возникает тогда, когда соблюдаются следующие два критерия: участвующие в военных действиях вооруженные группы должны проявлять хотя бы минимальную степень организованности, а вооруженные столкновения должны достигать минимального уровня интенсивности. Факт выполнения этих критериев устанавливается при рассмотрении каждого отдельного случая, которое предусматривает изучение целого ряда фактических показателей.
При определении уровня интенсивности принимаются во внимание такие показатели, как продолжительность и степень серьезности вооруженных столкновений, виды участвующих в них правительственных сил, число участников вооруженных групп и войск, виды применяемого оружия, вызванные военными действиями человеческие потери и материальный ущерб. Уровень организованности вооруженной группы определяется такими факторами, как существование определенной структуры командования, способность передавать приказы и обеспечивать их выполнение, способность планировать и проводить скоординированные военные операции, а также способность набирать в свои ряды, обучать и экипировать новых бойцов. Хотела бы подчеркнуть, что мотивация членов вооруженной группы не рассматривается как один из таких факторов.
Немеждународный вооруженный конфликт следует отличать от менее значительных форм коллективного насилия, как-то: беспорядков среди гражданского населения, восстаний, отдельных актов терроризма или других единичных актов насилия.
Примерами недавних немеждународных вооруженных конфликтов являются военные действия, имевшие место в северных районах Мали в начале 2012 г., в которых участвовали вооруженные группы и вооруженные силы Мали, а также вооруженные столкновения, происходящие в Сирии между вооруженными группами и сирийскими правительственными войсками. В чем заключается различие между немеждународным вооруженным конфликтом и "гражданской войной"?
На самом деле между этими двумя терминами не существует какого-либо различия. Термин "гражданская война" не является правовым. Некоторые используют его, чтобы обозначить им немеждународный вооруженный конфликт. В статье 3, общей для Женевских конвенций ("общая" – так как ее содержание остается неизменным для всех четырех Женевских конвенций), используется не термин "гражданская война", а выражение "вооруженный конфликт, не носящий международного характера".
Как правило, МККК старается не использовать термин "гражданская война", когда ведет диалог со сторонами в конфликте или выступает с сообщениями, предназначенными для широкой общественности, и вместо этого термина употребляет словосочетания "немеждународные" или "внутренние" вооруженные конфликты, которые приводятся в общей статье 3. Какие договоры и правовые нормы должны соблюдать стороны в немеждународном вооруженном конфликте?
От сторон в немеждународном вооруженном конфликте требуется, как минимум, соблюдать положения статьи 3, общей для Женевских конвенций, и нормы обычного МГП. Эти нормы гарантируют гуманное обращение со всеми, кто оказывается во власти неприятеля, и требуют, чтобы лиц, получивших ранения во время военных действий, включая раненых неприятельских бойцов, подбирали и обеспечивали помощью без какой-либо дискриминации.
Возникающий вооруженный конфликт имеет серьезные последствия для правовых обязательств сторон, вовлеченных в боевые действия, особенно в том, что касается применения ими силы. Конечно, в этом случае МГП разрешает использовать более значительную силу против законных целей (при соблюдении строгих ограничений, направленных на защиту гражданских лиц), чем в ситуациях насилия, не достигших уровня интенсивности вооруженного конфликта.
Среди норм, которые стороны в вооруженном конфликте должны соблюдать при проведении военных операций, - запрещение прямых нападений на гражданских лиц; запрещение нападений неизбирательного характера; обязательство соблюдать принцип соразмерности при осуществлении нападения; обязательство принимать все возможные меры предосторожности при планировании и проведении военных операций с целью предотвратить, насколько это возможно, потери среди гражданского населения. Что происходит, если стороны в немеждународном вооруженном конфликте не соблюдают свои обязательства, предусмотренные МГП?
Каждая сторона в конфликте обязана соблюдать МГП и обеспечивать соблюдение его норм всеми, кто действует по ее указанию, находится у нее в подчинении или под ее контролем. Следует отметить, что каждая сторона в конфликте должна соблюдать МГП, даже если ее противник этого не делает; иными словами, обязательство соблюдать МГП не строится на взаимности.
Что же касается серьезных нарушений МГП, имеющих место во время немеждународных вооруженных конфликтов (их также называют военными преступлениями), государства обязаны преследовать в уголовном порядке лиц, подозреваемых в совершении таких нарушений. При определенных условиях подозреваемые в совершении военных преступлений лица могут быть также переданы Международному уголовному суду.
Я хотела бы подчеркнуть, что МККК, обладая особым статусом, который придает ему международное право, и являясь нейтральной и независимой организацией, никак не участвует в расследовании и судах над военными преступниками – эти функции лежат исключительно на государствах. Рассматриваются ли в качестве военнопленных участники неприятельских вооруженных групп, попавшие в плен во время немеждународного вооруженного конфликта?
Нет. Термин "военнопленный" относится к особому статусу, который Третья Женевская конвенция предоставляет захваченным в плен неприятельским военнослужащим ("комбатантам") исключительно во время международных вооруженных конфликтов. Военнопленные не могут подвергаться уголовному преследованию за совершение действий, которые признаются законными международным гуманитарным правом (например, за нападения на неприятельские силы). Что же касается немеждународных вооруженных конфликтов, то здесь МГП не препятствует судебному преследованию захваченных повстанцев за сам факт участия в вооруженной борьбе, однако призывает правительства проводить по окончании вооруженного конфликта как можно более широкую амнистию, которая, тем не менее, не распространяется на лиц, подозреваемых и обвиняемых в совершении военных преступлений или осужденных за такие преступления. Если вооруженные группы могут быть стороной в вооруженном конфликте, не придает ли им это некий легитимный характер, которого они не заслуживают?
Как указывается в статье 3, общей для Женевских конвенций, сам тот факт, что вооруженная группа (как бы ни называли ее участников - "преступниками", "борцами за свободу", "террористами" и проч.) является стороной в вооруженном конфликте, не наделяет ее каким-то особым статусом в соответствии с МГП. Однако участие в конфликте налагает на вооруженную группу, как и на любую другую сторону в вооруженном конфликте, определенные правовые обязательства, в частности, обязательство обеспечивать постоянное соблюдение ее членами норм МГП.
В любом случае применение МГП не ставит под сомнение суверенитет государства или право правительства подавлять восстание с помощью вооруженной силы и преследовать повстанцев в соответствии со своим национальным законодательством. По какому праву МККК выносит определение в отношении перерастания ситуации насилия в вооруженный конфликт?
В целях выполнения своего гуманитарного мандата в той или иной ситуации насилия МККК выясняет, идет ли речь о вооруженном конфликте или нет. Это позволяет МККК ссылаться на применимые правовые нормы в ходе его диалога со сторонами, прибегающими к насилию.
Хотя даваемая МККК правовая оценка той или иной ситуации насилия не носит обязательного характера для государств, особый мандат, который эта организация получила на основании Женевских конвенций, и ее историческая роль в развитии МГП придают особое значение такой классификации, которую государства должны добросовестно принять во внимание. Как МККК определяет, что ситуация насилия является вооруженным конфликтом?
МККК тщательно анализирует ситуацию насилия с тем, чтобы определить, какие правовые нормы к ней применяются. Он самостоятельно проводит независимую оценку, основанную, прежде всего, на полученной из первых рук информации, которая предоставляется его делегациями на местах. Если МККК не может получить такой информации, он использует сведения, поступившие к нему из иных надежных и достоверных источников. Если МККК решает, что имеет место вооруженный конфликт, какова политика МККК в отношении информирования заинтересованных сторон и общественности о классификации конфликта?
Как правило, придя к выводу о том, что ситуация насилия достигла уровня вооруженного конфликта, МККК в первую очередь и как можно скорее сообщает о своих соображениях по этому поводу в ходе двухсторонних и конфиденциальных контактов со сторонами в вооруженном конфликте. Тем самым он стремится установить с каждой из сторон диалог относительно мер, которые они принимают, чтобы обеспечить соблюдение норм МГП. Позднее МККК публично распространяет информацию о классификации конфликта. В исключительных случаях МККК может принять решение отсрочить информирование сторон в конфликте или общественности о классификации конфликта, например, в чрезвычайных ситуациях, когда велики потребности в гуманитарной помощи и необходимо сосредоточиться на их оценке и оказании помощи населению.
17:27 12.02.2017
vofvan (vofvan) писал(а) в ответ на :
> вас всегда считали агрессорами... и в финляндии, и в странах западной европы и в чечне, и в грузии... и в украине вы агрессоры
Твоя истерика греет мне сердце!! Скоро агония ... бандеровскую мразь начнут резать по всей Украине... это радует.
17:28 12.02.2017
vofvan (vofvan) писал(а) в ответ на :
> > вас всегда считали агрессорами... и в финляндии, и в странах западной европы и в чечне, и в грузии... и в украине вы агрессоры
Дебилы так только считали.. Все эти только благодаря России вообще существуют на земле..их бы уже другие вырезали бы давно всех...
17:31 12.02.2017
vofvan (vofvan) писал(а) в ответ на :
> вас всегда считали агрессорами... и в грузии...
Отчет комиссии Тальявини на русском и английском языках (основной текст)
Открытые боевые действия начались с крупномасштабной грузинской военной операции против города Цхинвали и его окрестностей в ночь с 7 на 8 августа 2008 года.
Open hostilities began with a large-scale Georgian military operation against the town of Tskhinvali and the surrounding areas, launched in the night of 7 to 8 August 2008.
> > vofvan (vofvan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЖЕНЕВА (Рейтер) - Международный Красный Крест в конфиденциальном порядке определил, что Украина находится в состоянии войны, сообщили западные дипломаты и чиновники.
> > Ага. Только не конфиденциально, а официально. > В состоянии гражданской войны. > > Диалог с вооруженными силами, силами безопасности и силами полиции >
> С мая 2014 г. МККК проводит ряд семинаров для различных силовых структур Украины. Среди участников этих мероприятий офицеры Национальной гвардии, офицеры и юридические советники вооруженных сил Украины и другие военнослужащие. Цель этих мероприятий – наладить диалог с властями и информировать участников о МККК и основных принципах международного гуманитарного права, особенно о тех его положениях, которые применяются при немеждународном вооруженном конфликте, то есть при том типе конфликта, который сейчас имеет место на востоке Украины. > >
С мая 2014 г. МККК проводит ряд семинаров для различных силовых структур Украины...
Датой начала конфликта считается 7 апреля 2014 года...
тоесть война только начиналась.... и уже позже начали поступать достоверные подтверждения участия россии в войне на донбассе
