> Как можно охарактеризовать воюющих на стороне Украины > - поляков, канадцев, шведов, американцев , чеченов, грузин, белорусов? > Кто они и какое право имели воевать как иностранные граждане?
Ну это уже внутренние проблемы Украины. К сожалению, сейчасруководство этой страны не может контролировать доступ к регионам Донбасса. Основные претензии ОБСЕ сейчас к РФ, как основному поставщику военной силы на Донбасс. РФ могла бы пойти на встречу , но она отказала. Значит, те кто говорит, о РФ как о помошнике сепаратистов, то они правы
08:06 01.03.2017
Dobro_&_Zlo (38741) писал(а) в ответ на :
> Ну это уже внутренние проблемы Украины. К сожалению, сейчасруководство этой страны не может контролировать доступ к регионам Донбасса. Основные претензии ОБСЕ сейчас к РФ, как основному поставщику военной силы на Донбасс. РФ могла бы пойти на встречу , но она отказала. Значит, те кто говорит, о РФ как о помошнике сепаратистов, то они правы
То есть ты всеми своими невеликими силами пытаешься меня убедить,что РОССИЯ ДОЛЖНА БЫЛА УЙТИ И МИРНО КУРИТЬ В СТОРОНКЕ? тогда начнём с начала.Ответь мне - переворот на майдане организованный хуцпой был законен?
>> Как можно охарактеризовать воюющих на стороне Украины >> - поляков, канадцев, шведов, американцев , чеченов, грузин, белорусов? >> Кто они и какое право имели воевать как иностранные граждане?
>Ну это уже внутренние проблемы Украины. К сожалению, сейчасруководство этой страны не может контролировать доступ к регионам Донбасса. Основные претензии ОБСЕ сейчас к РФ, как основному поставщику военной силы на Донбасс. РФ могла бы пойти на встречу , но она отказала. Значит, те кто говорит, о РФ как о помошнике сепаратистов, то они правы
А русские добровольцы пришедшие на помощь ЛДНР -это внутреннее дело республик. Какие претензии? Украина де факто лишилась территорий и обязана уважать республики как самостоятельные субъекты. Россия не обязана помогать Западу в ущемление прав республик , по какому праву к России предъявляют претензии к решению гражданского конфликта внутри Украины со сторонами которые обозначены в Минске 2??? Россия как и Германия и Франция гаранты и одинаковы в правах и обязанностях по данному соглашению. Почему не предъявляете претензий к ним?
08:15 01.03.2017
В современной РФ очень сильны империалистические настроения и эти люди открыто заявляют на свои права территорий других гос-в. РФ очень опасна и агрессивна. Там до сих пор поддерживаются реваншисткие идеи
>> >> Dobro_&_Zlo (38741) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> А почему РФ не дает поставить наблюдателей из международных организаций вдоль границы с Украиной ? Сразу бы все стало на свои места. Если они не допускают наблюдателей , то у всех сразу подозрения о передвижении войск через границу. Поставили бы плотно наблюдательные пункты и не возникло бы обвинений. Но если никто не смотрит за границей, то значит вооруженные люди могут спокойно ходить и туда и обратно. РФ вполне могла бы как дружественный сосед помочь Украине и закрыть границу по их просьбе. Однако мы видим обратное, поэтому у Украины есть возможность бесконечно говорить о войсках и технике РФ. >>> Ведь сейчас получается есть факт "отказа" от наблюдателей на границе , а значит де-факто признание военной помощи ДНР со стороны РФ. Это лицемерие, хотя бы тогда признали бы, а то на двух стульях хотят удержаться
>>и кто заявил об отказе наблюдателям? >> и со спутника не видать колонны танков и пушек?
>Не важно кто там отдает приказ, но сейчас уже долгое время как наблюдатели не могут пройти к двум дорогам. Всем же ясно, что с неба не рассмотришь, что там под брезентом грузовика или под капотом машины. Мешок картошки или ящик "лимонок"? При том доступ-то к этим участкам требуется как и со стороны РФ, но Лавров и его компания, сейчас отмахиваются какими-то секретами границы. Ну мы-то поняли какие у них там секреты Наблюдатели уже много раз фиксировали как люди в военной форме, даже не потрудившись переодеться в гражданское, тупо перли и через границу в грузовиках. РФ как "дружественная" страна могла бы согласиться перекрыть границу на этих участках. Есть участки , где жители РФ могут переходить через украинские блок-посты с украинскими пограничниками. Таким образом доступ в Украину открыт, но Нет! Они хотят именно через границу ДНР и границу не дают смотреть. Значит есть, что скрывать. Чтобы доказать поддержку отделения Донбасса, достаточно и этого.
подтверди свои слова пруфами...
в том числе и на прущих через границу людей в форме...
с твоих слов получается - там воюет ВС РФ ( люди в форме), в тоже время ОБСЕ и ООН не видят там ВС РФ, суд Украины не признает факта войны с РФ.... возникает вопрос: ты - балабол и брехло или нет?
08:22 01.03.2017
Dobro_&_Zlo (38741) писал(а) в ответ на :
> > В современной РФ очень сильны империалистические настроения и эти люди открыто заявляют на свои права территорий других гос-в. РФ очень опасна и агрессивна. Там до сих пор поддерживаются реваншисткие идеи
Это что сейчас было? Ответ? Или очередной пук в лужу??? А на Украине психоз и откровенно больная власть, которая провозглашает героем фашистского холуя бандеро-фашистскую мразь - это нормально.Понятно...
08:23 01.03.2017
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> ты - балабол и брехло или нет?
Агитатор..навроде Георгиу..по уму (вернее его явному недостатку) так это он и есть..
08:25 01.03.2017
Амнистия бойцам АТО: какие преступления простят военным
На подпись к президенту Верховная Рада передала закон об амнистии, который включает в себя статью о помиловании участников АТО. Как к этому относятся сами бойцы и почему в СИЗО камуфляж есть в каждой камере - рассказывают "Вести".
Освободить от ответственности бойцов АТО, совершивших преступления хотели еще в 2016 году, однако тогда Порошенко этот законопроект не одобрил - из-за его двусмысленной трактовки на свободу могли выйти лица, которые совершили тяжкие и особо тяжкие преступления. Однако после внесения поправок президента Андрей Парубий законопроект таки подписал.
Но бывшие бойцы АТО выступают за то, чтобы военных, совершивших умышленные преступления, наказывали без скидок.
"То, что они были с оружием и были добровольцами, не дает права нарушать закон. Мародерства, грабежи, отъемы, отжимы — все это было. Но есть много и фальсификаций. Я знаю факты возбуждения уголовных дел против военных за то, что у них в зоне АТО в машине находили патроны — это полный бред", - считает экс-боец "Айдара" Николай Греков.
В "Обществе ветеранов АТО" вообще называют эту амнистию пиарной.
"У нас сейчас другая проблема — незаконно осужденные участники АТО. Но такие освобождаются не по амнистии, а по оправдательным приговорам. А амнистия — это инструмент освобождения виновного человека. И к бойцам я не вижу ее применения. У нас есть три категории бойцов в тюрьмах. Первая: кого судят за преступления, которых они не совершали. Вторая: у кого по мирным законам действительно есть преступления, но в условиях боевых действий это было оправдано. Самая яркая история, когда парень, выбегая из окружения, схватил чужую машину. Потом он ее закрыл в гараже и сообщил владельцу, но тот хнаписал на него заявление. И третья: те, кого судят за те преступления, которые они совершили, в том числе и тяжкие. И практически все атошники настаивают, что такие должны нести наказание. Соответственно, ни к тем, ни к тем амнистия не относится", — уверен глава "Общества ветеранов АТО" Кирилл Сергеев.
За что судят бойцов АТО?
Сейчас по бойцам АТО слушается много дел. В самом резонансном — по батальону "Торнадо", который винят в массовых пытках, убийствах и изнасилованиях, — пауза. В Оболонском суде закончили слушание, и в конце марта обещают приговор.
Приговор для "Торнадо" огласят в конце марта.
"Прокуроры для трех человек запросили 15 лет, для остальных — меньше. Если судья согласится с прокуратурой, что имела место организованная преступная группа, это не подпадает под амнистию. Остальные статьи у нас намного легче. Самое серьезное, чего никто не отрицает, — превышение полномочий. Но в условиях войны не действуют мирные законы. Вообще, по законопроекту об амнистии, "отсекающей" тяжкие статьи, мало кто выйдет. Если это даже угон авто, чаще всего это было в группе, а это уже 10 лет", — говорит Юлия Онищенко, жена командира "Торнадо".
В других судах идут десятки иных громких процессов над бойцами АТО. Так, в Днепре профессиональные судьи и присяжные судят бывшего торнадовца Александра Пугачева, которого обвиняют в убийстве двух патрульных.
Привлекут присяжных и к суду над бывшим бойцом "ПС" Дмитрием Голубом, которого подозревают в похищении львовянина Тараса Познякова.
Кроме того, трое бойцов АТО подозреваются в ограблении элитных домов в поселке Княжичи, где в перестрелке погибли пятеро полицейских.
"В застенках Лукьяновского СИЗО военный камуфляж есть в каждой камере. Это стало обыденной тюремной одеждой", — говорят в ветеранских сообществах.
08:31 01.03.2017
Ангарский (360505) писал(а) в ответ на :
> > setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ты - балабол и брехло или нет?
>Агитатор..навроде Георгиу..по уму (вернее его явному недостатку) так это он и есть..
сейчас выясним что за фрукт, языком молоть не мешки таскать.....
>> Как можно охарактеризовать воюющих на стороне Украины >> - поляков, канадцев, шведов, американцев , чеченов, грузин, белорусов? >> Кто они и какое право имели воевать как иностранные граждане?
>Ну это уже внутренние проблемы Украины. К сожалению, сейчасруководство этой страны не может контролировать доступ к регионам Донбасса. Основные претензии ОБСЕ сейчас к РФ, как основному поставщику военной силы на Донбасс. РФ могла бы пойти на встречу , но она отказала. Значит, те кто говорит, о РФ как о помошнике сепаратистов, то они правы
давай на сайт ОБСЕ ссылочку, на претензии к РФ.... прошу в студию...
>>> Как можно охарактеризовать воюющих на стороне Украины >>> - поляков, канадцев, шведов, американцев , чеченов, грузин, белорусов? >>> Кто они и какое право имели воевать как иностранные граждане?
>>Ну это уже внутренние проблемы Украины. К сожалению, сейчасруководство этой страны не может контролировать доступ к регионам Донбасса. Основные претензии ОБСЕ сейчас к РФ, как основному поставщику военной силы на Донбасс. РФ могла бы пойти на встречу , но она отказала. Значит, те кто говорит, о РФ как о помошнике сепаратистов, то они правы
>А русские добровольцы пришедшие на помощь ЛДНР -это внутреннее дело республик. Какие притензии? Украина де факто лишилась территорий и обязана уважать республики как самостоятельные субъекты. Россия не обязана помогать Западу в ущемление прав республик , по какому праву к России предъявляют притензии к решению гражданского конфликта внутри Украины со сторонами которые обозначены в Минске 2??? Россия как и Германия и Франция гаранты и одинаковы в правах и обязанностях по данному соглашению. Почему не предъявляете притензий к ним?
Сказал бы эти же слова товарищ Putin , то все стало бы на свои места. Но он боится отбирать Донбасс даже если там его молят о вводе войск, всех про-украинских выгнали и ждут с хлебом и солью. Получилось, что их ни туда ни сюда. ОН что ждет, что санкции снимут или что? Союзников у РФ и так нету, уже все вспоминают метафору "дружественной армии и флота". Отварачивать некому, санкции будут по-любому. Чего ждет? Может у него что-то заело там? Или он за юридический аспект переживает. Типо покажется таким не аккуратным и не педантичным, ведь бумаги подписал
> Dobro_&_Zlo (38741) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> В современной РФ очень сильны империалистические настроения и эти люди открыто заявляют на свои права территорий других гос-в. РФ очень опасна и агрессивна. Там до сих пор поддерживаются реваншисткие идеи
> > Это что сейчас было? Ответ? Или очередной пук в лужу??? А на Украине психоз и откровенно больная власть, которая провозглашает героем фашистского холуя бандеро-фашистскую мразь - это нормально.Понятно...
>>> Как можно охарактеризовать воюющих на стороне Украины >>> - поляков, канадцев, шведов, американцев , чеченов, грузин, белорусов? >>> Кто они и какое право имели воевать как иностранные граждане?
>>Ну это уже внутренние проблемы Украины. К сожалению, сейчасруководство этой страны не может контролировать доступ к регионам Донбасса. Основные претензии ОБСЕ сейчас к РФ, как основному поставщику военной силы на Донбасс. РФ могла бы пойти на встречу , но она отказала. Значит, те кто говорит, о РФ как о помошнике сепаратистов, то они правы
>давай на сайт ОБСЕ ссылочку, на претензии к РФ.... прошу в студию...
>>> >>> Dobro_&_Zlo (38741) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> А почему РФ не дает поставить наблюдателей из международных организаций вдоль границы с Украиной ? Сразу бы все стало на свои места. Если они не допускают наблюдателей , то у всех сразу подозрения о передвижении войск через границу. Поставили бы плотно наблюдательные пункты и не возникло бы обвинений. Но если никто не смотрит за границей, то значит вооруженные люди могут спокойно ходить и туда и обратно. РФ вполне могла бы как дружественный сосед помочь Украине и закрыть границу по их просьбе. Однако мы видим обратное, поэтому у Украины есть возможность бесконечно говорить о войсках и технике РФ.
>>>> Ведь сейчас получается есть факт "отказа" от наблюдателей на границе , а значит де-факто признание военной помощи ДНР со стороны РФ. Это лицемерие, хотя бы тогда признали бы, а то на двух стульях хотят удержаться >>> и кто заявил об отказе наблюдателям? >>> и со спутника не видать колонны танков и пушек?
>>Не важно кто там отдает приказ, но сейчас уже долгое время как наблюдатели не могут пройти к двум дорогам. Всем же ясно, что с неба не рассмотришь, что там под брезентом грузовика или под капотом машины. Мешок картошки или ящик "лимонок"? При том доступ-то к этим участкам требуется как и со стороны РФ, но Лавров и его компания, сейчас отмахиваются какими-то секретами границы. Ну мы-то поняли какие у них там секреты Наблюдатели уже много раз фиксировали как люди в военной форме, даже не потрудившись переодеться в гражданское, тупо перли и через границу в грузовиках. РФ как "дружественная" страна могла бы согласиться перекрыть границу на этих участках. Есть участки , где жители РФ могут переходить через украинские блок-посты с украинскими пограничниками. Таким образом доступ в Украину открыт, но Нет! Они хотят именно через границу ДНР и границу не дают смотреть. Значит есть, что скрывать. Чтобы доказать поддержку отделения Донбасса, достаточно и этого.
>подтверди свои слова пруфами...
> > в том числе и на прущих через границу людей в форме... > с твоих слов получается - там воюет ВС РФ ( люди в форме), в тоже время ОБСЕ и ООН не видят там ВС РФ, суд Украины не признает факта войны с РФ.... возникает вопрос: ты - балабол и брехло или нет?
Тебя в гугле забанили?
Там этих отчетов полно. Мне лень там все еще раз пересматривать. Захочешь найдешь еще А это про конвой! Вот про не допуск наблюдателей
НУ вот еще
08:52 01.03.2017
Dobro_&_Zlo (38741) писал(а) в ответ на :
> в минских соглашениях нету такого требования, что пока там что-то не выполнится, остальные пункты должны ждать.
Да что ты говоришь..Ты украинские хотелки сюда не тащи..глупо это..есть перечень мероприятий по пунктам и срокам их выполнения..вы хоть один пункт выполнили?. а то ишь чего захотели..без политического реформирования и проведения выборов на Донбассе хрен вам а не граница..
А на Украине психоз и откровенно больная власть, которая провозглашает героем фашистского холуя бандеро-фашистскую мразь - это нормально.Понятно...
