Свид! Когда портянки сюда вывешиваешь, хоть поинтересуйся за личность автора! Чеславского он привел! Ты хоть почитай его другие материалы — волосы встанут дыбом по всей длине по всему телу. Это ж «историк» уровня вашего Бебика и нашего Носовского. Ну ты же не дурак! А так себя дискредитируешь…
А где вообще ФСБ и сам Путин, почему этот антирусский форум продолжает срать на мой народ и мою землю. Слышь. паскуды гадмин и барбосс, вы чё. берега попутали, твари. пшли на фуй к себе в гейропу, там и занимайтесь ононизмом. А форумчане совсем мышей не ловят. свою жопу подставляют, эх вы, я про русских говорю, давите тварей, не ведитесь. Вон есть другой форум ПЮФ, хотя там почти все отсюда.
> …., вы чё. берега попутали, твари, пшли на фуй к себе в гейропу, там и занимайтесь ононизмом. А форумчане совсем мышей не ловят. свою жопу подставляют, эх вы, я про русских говорю…. quoted1
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Русские это фейковое погоняло, это махлеж, жеоание одних выдать себя за других. quoted1
…"фейковое погоняло", «русских нужно дрессировать», «прощай немытая Россия» из уст главы государства и прочие гадости — это и есть внешнее проявление комплекса неполноценности.
А желание одних выдать себя за других — с точки зрения мировой истории и политики не имеет смысла.
Мы помним 3, максимум 4 поколения своих предков. Кого мы могли спросить сами и считать их информацию 100% истинной. Прадеда я уже не помню, а знаю только по рассказам деда. Но, так же и он про своего деда и прадеда — про кого-то знает сам, а про кого-то — рассказали.
Вряд ли Ваш дед или прадед рассказывал Вам, что он слышал от своего прадеда, которому рассказывал его … итд … про Киевскую Русь, Ладогу и Новгород.
То есть, то что Вы излагаете в этой теме, это чьи-то соображения … с весьма шаткими доказательствами. И смысла в них — никакого. Про Украину и Россию в мире судят по нынешним делам, может за последние 50−100 лет … а не по тому, чья была Анна Ярославна.
А я лично согласен, что укры самые древние. Но в этом есть серьезная проблема. Они уже исчерпали запас адаптации. Скоро вымрут как явление. Ну как вымрут… Начнется смешение кровей. ассимиляция… забывание остатков родной культуры и языка…
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не было в Ладоге никакой Руси. Новгород и Ладога были основаны позже Киева. И более того жители Ладоги и Новгорода считали Русью не себя, а Киев. Не Ладога не Новгород никакого отношения к нынешней РФ не имеют. Ладога и Новгород были захвачены и порабощены московитами. Посли их захвата Ладога и Новгород потеряли свое историческое значение. Смешны потуги московитов хвпстаться Ладогой и Новгородом до московитского порабощения. Московитам нечем хвпстаться после захвата. Сии древние города стали захолустьем Московии. Ладога была полностью сожжена. Только московиты так цинично могут гордиться чужими заслугами которые они же и уничтожили. quoted1
Классно чешешь. Скажи, а Париж имеет отношение к нынешней Франции???? А Рим имеет отношение к нынешней Италии??? Ну и наконец Киев имеет отношение к нынешней Украине?
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не было в Ладоге никакой Руси. Новгород и Ладога были основаны позже Киева. И более того жители Ладоги и Новгорода считали Русью не себя, а Киев. Не Ладога не Новгород никакого отношения к нынешней РФ не имеют. Ладога и Новгород были захвачены и порабощены московитами. Посли их захвата Ладога и Новгород потеряли свое историческое значение. Смешны потуги московитов хвпстаться Ладогой и Новгородом до московитского порабощения. Московитам нечем хвпстаться после захвата. Сии древние города стали захолустьем Московии. Ладога была полностью сожжена. Только московиты так цинично могут гордиться чужими заслугами которые они же и уничтожили. quoted1
Ты б, свидаст, лучше б ограничился обширным цитированием книжек а- ля вятрович. Всё одно эти цитаты никто не читает. А то когда ты пишешь свои как бы мысли, то у тебя сплошные логические проколы получаются
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Пушкин не был скифом, а был афромордвином. quoted1
Пушкин был частью огромного генетического месива, коим и вы являетесь. Это месиво называется Россией. Как ни пытайся обособить Украину от России — ничего у тебя не выйдет. Вера общая, святые общие, история общая, языковая семья общая, география одна, кровь взаимно перемешана, как и земли. Как ты вообще смеешь резать единую плоть? А палач?
> И по сей день не прекращаются споры за право наследования культуры, истории, языка древнего государства — Киевской Руси. > > Надо сказать, что к сожалению, многолетнее издевательство над историей как и не менее многолетнее выкорчевываете их недр нашего народа всякого рода шляхты, то бишь интеллигенции, привело к тому, что народные массы полностью утратили способность мыслить критически. Полностью политизированная, идеологически грамотно выстроенная мифология Третьего Рима, подаваемая нам под видом истории Руси, которая почему-то, по версии московских идеологов, почему-то мутировала в Россию, воспринимается ими как единственно верная и правильная. > > Но так ли это на самом деле? Можно ли принимать за чистую монету историю государства история которого переписывается с завидной регулярностью? Можно ли верить тем, кто слов правды не изрекал из уст своих изначально? Кто не способен даже пред страхом ужасной смерти и слова истины произнести? > > Методология > > Историю можно изучать, трактовать двумя способами: > Субъективно: Руководствуясь фактами, последовательность которых или истинность вызывает сомнения. > Объективно: Расследуя ее в стиле детектива. Пытаясь определить истину, исходя их того, что руководствуясь знаниями о дне сегодняшнем, мы однозначно точно знаем, кто виновник событий, кто их спровоцировал, кому наиболее выгоден был тот или иной поворот. > Есть смысл пытаться понять историю настолько объективно, насколько это вообще возможно. Истолковать значение событий и фактов наиболее близко к истине. Не основываясь на собственных предпочтениях и отдавая должное трудам исследователей, которые занимались этим вопросом ранее. > > В истории, как и в жизни, вы можете заметить удивительную закономерность: если на дороге есть сужение, то два движущихся навстречу автомобиля, независимо от скорости движения, от исходной точки и точки прибытия, времени нахождения в пути, и всех остальных вводных. В обязательном порядке встретятся именно в этом самом узком месте дороги. Как это не парадоксально это практически аксиома. > > То что происходит на дороге с сужением, в истории происходит с датами. > > Российская Федерация, которая так же Россия, а говоря откровенно Москва и ее колонии, согласно Википедии начинает свое летосчисление как государство с 862 года. При этом почему именно к этой дате в Кремле решили привязывать свое появление там обосновывают следующим образом: данная дата выбрана согласно данных Повести Временных Лет, ибо в этом году новгородцы призвали варягов править на Русь. > > До этого дня якобы ни о какой государственности Руси и речи не шло. И народа такого не было! > > Это понятно самая натуральная ложь, как и сомнительная историческая ценность самой Повести, которая по сути представляет из себя некую компиляцию разных летописных сводов. > > Выдающийся российский филолог и исследователь истории Алексей Александрович Шахматов в своём исследовании «Сказание о призвании варягов» писал, что «Сказание о призвании варягов», содержащееся в «Повести временных лет» и в предшествующем ей летописном своде конца XI века, это поздняя вставка, составленная летописцами из нескольких северных преданий, подвергнутых ими глубокой переработке. > > То бишь, то самое значительное и важное по мнению российских пропагандистов упоминание о начале Руси самая натуральная ложь. Как и ложь, что Новгород стал колыбелью Руси. > > Новгород безусловно имел важное культурное значение и без каких-либо приписок и обманов его место в истории чрезвычайно важное. Вот только к началу Руси он не имеет никакого отношения. И уж тем более он никогда не был столицей Руси! > > История с Новгородом задумана в Москве ради смещения центра системы координат, точки сборки, ради возможности доказать, что центр Руси вообще может смещаться, путешествовать. Иначе как еще можно было обосновать тот мифический факт, что якобы после захвата Киева в 1240 году монголами столица Руси переехала в Москву. > > Новгород был типичным для того времени городом-государством и никто никогда не ассоциировал его историю с историей Руси — Киева. Это миф придуманный в Москве, для оправдания своей агрессии против Новгорода и не более того. >
> Это подтверждает тот факт, что новгородцы никогда не называли себя Русью, ибо прекрасно знали, что этот топоним имеет отношение исключительно к Киеву, славы которого они не искали, в отличии от Москвы. > > Фактически Русью начали называть Новгород во времена Ивана III, и окончательно утвердили этот топоним после того как Иван Грозный разгромил и «воссоединил» с Москвой этот вольный город. quoted1
> > И по сей день не прекращаются споры за право наследования культуры, истории, языка древнего государства — Киевской Руси. > > Надо сказать, что к сожалению, многолетнее издевательство над историей как и не менее многолетнее выкорчевываете их недр нашего народа всякого рода шляхты, то бишь интеллигенции, привело к тому, что народные массы полностью утратили способность мыслить критически. Полностью политизированная, идеологически грамотно выстроенная мифология Третьего Рима, подаваемая нам под видом истории Руси, которая почему-то, по версии московских идеологов, почему-то мутировала в Россию, воспринимается ими как единственно верная и правильная. > > Но так ли это на самом деле? Можно ли принимать за чистую монету историю государства история которого переписывается с завидной регулярностью? Можно ли верить тем, кто слов правды не изрекал из уст своих изначально? Кто не способен даже пред страхом ужасной смерти и слова истины произнести? > > Методология > > Историю можно изучать, трактовать двумя способами: > Субъективно: Руководствуясь фактами, последовательность которых или истинность вызывает сомнения. > Объективно: Расследуя ее в стиле детектива. Пытаясь определить истину, исходя их того, что руководствуясь знаниями о дне сегодняшнем, мы однозначно точно знаем, кто виновник событий, кто их спровоцировал, кому наиболее выгоден был тот или иной поворот. > Есть смысл пытаться понять историю настолько объективно, насколько это вообще возможно. Истолковать значение событий и фактов наиболее близко к истине. Не основываясь на собственных предпочтениях и отдавая должное трудам исследователей, которые занимались этим вопросом ранее. > > В истории, как и в жизни, вы можете заметить удивительную закономерность: если на дороге есть сужение, то два движущихся навстречу автомобиля, независимо от скорости движения, от исходной точки и точки прибытия, времени нахождения в пути, и всех остальных вводных. В обязательном порядке встретятся именно в этом самом узком месте дороги. Как это не парадоксально это практически аксиома. > > То что происходит на дороге с сужением, в истории происходит с датами. > > Российская Федерация, которая так же Россия, а говоря откровенно Москва и ее колонии, согласно Википедии начинает свое летосчисление как государство с 862 года. При этом почему именно к этой дате в Кремле решили привязывать свое появление там обосновывают следующим образом: данная дата выбрана согласно данных Повести Временных Лет, ибо в этом году новгородцы призвали варягов править на Русь. > > До этого дня якобы ни о какой государственности Руси и речи не шло. И народа такого не было! > > Это понятно самая натуральная ложь, как и сомнительная историческая ценность самой Повести, которая по сути представляет из себя некую компиляцию разных летописных сводов. > > Выдающийся российский филолог и исследователь истории Алексей Александрович Шахматов в своём исследовании «Сказание о призвании варягов» писал, что «Сказание о призвании варягов», содержащееся в «Повести временных лет» и в предшествующем ей летописном своде конца XI века, это поздняя вставка, составленная летописцами из нескольких северных преданий, подвергнутых ими глубокой переработке. > > То бишь, то самое значительное и важное по мнению российских пропагандистов упоминание о начале Руси самая натуральная ложь. Как и ложь, что Новгород стал колыбелью Руси. > > Новгород безусловно имел важное культурное значение и без каких-либо приписок и обманов его место в истории чрезвычайно важное. Вот только к началу Руси он не имеет никакого отношения. И уж тем более он никогда не был столицей Руси! > > История с Новгородом задумана в Москве ради смещения центра системы координат, точки сборки, ради возможности доказать, что центр Руси вообще может смещаться, путешествовать. Иначе как еще можно было обосновать тот мифический факт, что якобы после захвата Киева в 1240 году монголами столица Руси переехала в Москву. > > Новгород был типичным для того времени городом-государством и никто никогда не ассоциировал его историю с историей Руси — Киева. Это миф придуманный в Москве, для оправдания своей агрессии против Новгорода и не более того. >
> Это подтверждает тот факт, что новгородцы никогда не называли себя Русью, ибо прекрасно знали, что этот топоним имеет отношение исключительно к Киеву, славы которого они не искали, в отличии от Москвы. > > Фактически Русью начали называть Новгород во времена Ивана III, и окончательно утвердили этот топоним после того как Иван Грозный разгромил и «воссоединил» с Москвой этот вольный город. quoted1
Но получается так, что Киевскую Русь по факту организовали новгородцы.
Никак не дойдет до Свидомых, что с такой наследственностью их не то что в НАТО, но и в Евросоюз не возьмут. Поляками прикидываться нужно, Поляками. Потерянное колено Израилево, пардон, Посполитое.
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И по сей день не прекращаются споры за право наследования культуры, истории, языка древнего государства — Киевской Руси. >> quoted2
> > Ответе всего на один вопрос, а почему РУСЬ, где Украина изначальная, Киевская Украина, Древняя Украина и т. д., где? quoted1
А нету. Свидомые пытаются прикинуться Русинами, но в отличие от древних Укров у Русин есть и своя история и родословные, как и у Белорусов. Сильно сомневаюсь, что современные Русины примут их за своих пропавших сородичей.