Там мозг размером с грецкий орех, уже не чувствительный даже к длительным скАчкам на асфальте. И с каждым годом защитная костяная оболочка будет только нарастать, так что какой то там хиленькой мысли туда колотить бесполезно.
Чисто фальшивка. Никаких источников информации (хоть каких-то), чтобы подтвердить, не приводится. (Как в том анекдоте: «говори и ты»). Такое обязательно было бы растиражировано другими СМИ. И снабжено снимками мобилок. Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
Согласен. Но этот ваш пост опять полон «громких заявлений». А у меня там только факты, которые легко проверяются. Например: со Сталиным уже разобрались вроде, закрыли вопрос, но снова понадобилось поговорить для отвлечения. Разве тогда не известно было про пятилетки, выигранную войну? Короче, топчИтесь по этой теме сами. Привёл лишь пример идолопоклонства в тяжёлые для страны времена (и своё ко всему этому отношение). И про то же надругательство сталинистов над памятью безвинно погибших в гулагах. Между прочим, был у меня по ходу один вопрос, ответ на который многое прояснил бы. Хочу к нему вернуться и повторить его. Очень многие на форуме и на всех прочих уровнях повторяют, что мол Украина предала Россию, отвернувшись (точнее, отворачиваясь — всё впереди) от неё экономически и политически. И «добра не помнит»… В связи с этим был к вам конкретный вопрос: как, по-вашему, должна реагировать Украина на потерю Крыма, помощь Гиркина Донбассу, наличию там российских убийц-добровольцев сегодня, антиукраинской вакханалии на РосТВ…? Специально привожу ряд вариантов ответов. «С Крымом нормально. Давно надо было… это не повод ссориться…». Или: «Обидно, досадно, ну ладно…. Экономика и дружба важнее…». Или «Наша общая история важнее…). Эти и им подобные ответы, мне были бы понятны. Включая «Не знаю». Впрочем, сильно отвлёкся от цели: вернулся к диалогу с вами совсем не за этим. А чтобы поделиться одним наблюдением и услышать другое мнение. Это касается антироссийских санкций (которые не только никто не собирается смягчать, но и обсуждается их ужесточение и расширение. И это ПОСЛЕ ДВАДЦАТКИ, на которую возлагались совсем другие надежды). Но наблюдение моё касается тех сторон, которые нигде в СМИ не приводились. Или просто не попадались. Писали, что санкции не коснулись населения, что они оказались для России благом, подтолкнули импортозамещение в с/х и прочих отраслях. Но речь другом. Вспомним, кто и за что их отхватил. Северная Корея, Ирак, Иран… и ещё несколько нарушителей международных правоотношений. Из Википедии: «Санкции есть более суровые меры, чем предупреждения, но менее суровые, чем принуждение силой». Ищу понятный аналог. Думаю, что подойдёт в виде известного действа: ПОСТАВИТЬ В УГОЛ того, кто проштрафился. КНДР до сих пор стоит в углу. А поскольку она продолжает духариться всё больше, то санкции ужесточаются. Стоять ей теперь в углу «на коленках и на гречке» . Постоял в углу и Иран. За то, что упорствовал в своей ядерной программе. Вроде одумался, и из угла отпустили. Подошла очередь России. Опуская причины, сказал бы так: «Как могла великая держава, входящая в десятку экономик мира, член Совета Безопасности…, допустить такое с собой обращение?! Почему не дала понять сразу, что она не какой-то Ирашка или Пхеньянчик, что с ней такое обращение недопустимо?! У великой державы всегда найдётся адекватный ответ. Например, угроза сокращения поставок энергоносителей тем, кто поддержал эти санкции, на 10 (15, 20, 30)%. Думаю, причина отказа от такого шага есть реальная оценка возможностей Кремля противостоять более сильному. А ведь все понимали, что сие значило бы для Европы и для самой РФ. Серьёзность гнева страны была бы оценена, и скорее всего «санкционисты» отступили бы, и высокий имидж страны был бы сохранён. Что-то на эту тему было Кремлём произнесено. Типа «не оставим баз ответа, подумаем…». Но если нашли оправдание аннексии Крыма, то оправдать «нерешительность» ещё проще, красивее и благороднее: «Мы не такие… мы продолжим выполнять свои обязательства перед европейскими партнёрами по поставкам энергоносителей…». Напомню, что эта слабина имела закономерное продолжение. БЕЗ ВОЙНЫ был сбит боевой Су. Тогда, правда, Кремль ответил помидорным залпом за такое хулиганство, признанием геноцида Армян и ещё какими-то эмбаргами. Из этого же ряда бесперебойное ужесточение и расширение санкций… А почему бы и нет. Меня, напоминаю, это нисколечко не радует (не путайте с толпой), совсем наоборот — очень удручает. Разве можно забыть, как мы все завидовали России имеющей такого лидера! Что наш безграмотный Янукович по сравнению с Путиным?! Только крупнее телом (дерьма больше) и всё. Ни на русском, ни на украинском двух слов без бумажки не мог сказать. А Путин… «Каким он парнем был!!!». Вот об этом ваше мнение было бы очень интересно. В чём заблуждаюсь или совсем не прав? Всё остальное мелочи, «суета сует и томление духа». По факту Кремль продолжает стоять в углу. И как всегда бывало, показывает "всему классу", что это его нисколько не удручает. Тем более, что когда прозвенит звонок, то штрафник покинет угол и станет как все. Ждём звонка. Каждый со своими ожиданиями.
Александр 36062 (36062) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Чисто фальшивка. Никаких источников информации (хоть каких-то), чтобы подтвердить, не приводится. (Как в том анекдоте: «говори и ты»). Такое обязательно было бы растиражировано другими СМИ. И снабжено снимками мобилок. quoted1
Ясно дело фальшивка. Нацистов же на Украине нет. Это тоже фальшивка ?.. На Украине водитель такси был избит и получил огнестрельное ранение в ногу за то, что тот говорил по-русски, сообщает спикер управления Нацполиции Днепропетровской области Анна Старчевская, http://rossaprimavera.ru/news/byl-izbit-i-podst... Если да, то тада конечно — на неньке всё в порядке.
> Согласен. Но этот ваш пост опять полон «громких заявлений». А у меня там только факты, которые легко проверяются. Например: со Сталиным quoted1
Товарищ, не путайте круглое с мягким. Сталин — часть великой истории. ГУЛАГ — вторично, его великие дела — первично. Ближе «вторичность» — верните Галичину полякам. А в противовес нашим великим ваши — бандиты, коллаборационисты и офицеры оккупационной армии. А еще иуды, типа вашего героя Мазепы. Чуете, что не одно и то же ?..
> ********* (раскрыть)
>Очень многие на форуме и на всех прочих уровнях повторяют, что мол Украина предала Россию. И «добра не помнит»… Это так. Зело неблагодарные браты получились.
> В связи с этим был к вам конкретный вопрос: как, по-вашему, должна реагировать Украина на потерю Крыма, помощь Гиркина Донбассу, наличию там российских убийц-добровольцев сегодня, антиукраинской вакханалии на РосТВ…? quoted1
Ответ простой. Как реагировать — как положено. Если верить вам — то это казус белли. А значит отзывайте посла и объявляйте войну. Не делаете так?.. Значит боитесь спроса, значит и казус белли тока у вас головах. Поэтому нужно поступить умнО. Отследить причинно-следственную связь, признать ошибки и покаяться (опережая вопрос — не простим). а) про Крым. Крым вы потеряли, когда решили сдать его американцам. Если вы решили поторговать национальной безопасностью России — чего вы удивляетесь, что Россия разрешила свои проблемы за счет хитрожелтого «торгаша» ?.. б) про Гиркина. Стрелков появился там, где его ждали. Бандеры сделали всё, чтобы он был. Поэтому Стрелков не начинал войну — он чего и сделал, то организовал сопротивление. А войну начал Турчинов. Поэтому шельмовать фактами при мойном Коте не надо. в) про убийц-добровольцев. -- добровольцы со стороны бандер не менее убийцы, чем остальные. Одна разница — наши защищают своих, а ваши — приходят их убивать. — второй момент. Война в Чечне. Добровольцы ОУН-УНСО среди боевиков-террористов, вопрос — вы слышали хоть одно наше официальное заявления, что Украина в Чечне воюет с Россией ?.. — третий. Конфликт в Грузии. Чем там занимались украинские добровольцы? г) про телевизор. Сразу вопрос -- а на вашем сейчас что творится ?.. А какие бы вы передачи хотели на нашем ?.. Про небестную сотню, выкопанное Черное море и героя Бандеру ?.. Считаете наше «вакханалией» — хорошо. Тока вот приведите примеры, када она не в цвет?.. Так что, товарищ, не все еще могут смотреть в завтрашний день.
> Специально привожу ряд вариантов ответов. quoted1
Та не надо. Я зело оригинален.
> Это касается антироссийских санкций (которые не только никто не собирается смягчать, но и обсуждается их ужесточение и расширение. quoted1
А это при чем ?.. Но извольте. Что санкции надолго — в России понимают. Была надежда договориться с ними по Сирии. Вроде получилось. Всё. А с санкциями придется жить, но нам ли привыкать ?.. Мы под ними, по сути, 500 лет живем.
> Писали, что санкции не коснулись населения, что они оказались для России благом, подтолкнули импортозамещение в с/х и прочих отраслях. quoted1
Не без этого. Плюсы есть, как и есть минусы.
> Но речь другом. Вспомним, кто и за что их отхватил. Северная Корея, Ирак, Иран… и ещё несколько нарушителей международных правоотношений. quoted1
Другими словами -- неугодные США страны.
> Из Википедии: «Санкции есть более суровые меры, чем предупреждения, но менее суровые, чем принуждение силой». Ищу понятный аналог. Думаю, что подойдёт в виде известного действа: ПОСТАВИТЬ В УГОЛ того, кто проштрафился. КНДР до сих пор стоит в углу. А поскольку она продолжает духариться всё больше, то санкции ужесточаются. Стоять ей теперь в углу «на коленках и на гречке». Постоял в углу и Иран. За то, что упорствовал в своей ядерной программе. Вроде одумался, и из угла отпустили. quoted1
Товарищ, хитрожелтость не красит человека. Есть санкции с мандатом ООН в кармане, а есть от беспредельщиков и нечестных конкурентов. Сев. Корея и Иран — это первый случай, Россия — второй.
> У великой державы всегда найдётся адекватный ответ. Например, угроза сокращения поставок энергоносителей тем, кто поддержал эти санкции, на 10 (15, 20, 30)%. quoted1
Мы не дураки. Сдача выгодного европейского рынка США — не лучший ответ на санкции. И зачем создавать проблемы собственному бюджету ?.. А вот антисанкции на продовольствие оказались полезными -- поощрили своё и наказали их сельское хозяйство. Всё надо в меру, товарищ.
> Думаю, причина отказа от такого шага есть реальная оценка возможностей Кремля противостоять более сильному. А ведь все понимали, что сие значило бы для Европы и для самой РФ. quoted1
Естественно. Россия берега видит.
> Серьёзность гнева страны была бы оценена, и скорее всего «санкционисты» отступили бы, и высокий имидж страны был бы сохранён. quoted1
. Хрен. а) мы бы профукали европейский рынок, б) лишившись дохода, порвали б свой бюджет в клочья. Я понимаю, что вы не друх, и чего полезного России не посоветуете — но надо бы и меру знать.
> Меня, напоминаю, это нисколечко не радует (не путайте с толпой), совсем наоборот — очень удручает. Разве можно забыть, как мы все завидовали России имеющей такого лидера! Что наш безграмотный Янукович по сравнению с Путиным?! Только крупнее телом (дерьма больше) и всё. Ни на русском, ни на украинском двух слов без бумажки не мог сказать. А Путин… «Каким он парнем был!!!». quoted1
Высококлассная дипломатия. Чего бы не происходило, Путин всегда в выигрыше. Ответь Россия за СУ — щас бы мы с вами не перестукивались в Инете. Ответь на санкции — щас бы наши старики по помойкам ходили. А не купились на турецкую провокацию — имеем две военных базы в Сирии и имидж «верного союзника» в арабском мире. С антисанкциями не перегнули -- еврЫ как шли в наш бюджет, так и идут. Правильно говорят — када все играют в шашки, Путин играет в шахматы. То же самое и с остальными горячими точками. С. Корее вместе с Китаем заниматься будем, а с Украиной (с бандеровской властью) после 19-го разрулим.
> Вот об этом ваше мнение было бы очень интересно. В чём заблуждаюсь или совсем не прав? Всё остальное мелочи, «суета сует и томление духа». quoted1
Чем мог…
> По факту Кремль продолжает стоять в углу. И как всегда бывало, показывает «всему классу», что это его нисколько не удручает. Тем более, что когда прозвенит звонок, то штрафник покинет угол и станет как все. Ждём звонка. Каждый со своими ожиданиями. quoted1
Ну да, стоим в углу. В 15-м в Сирию вошли, амерам игру поломали, щас СЕГ2 строим, опять же их планы через колено. Страшно подумать, чего бы было, если б в углу не стояли ?.. Товарищ, как считаете, када Россия принимала Крым — наш СБ РФ не просчитал всех рисков ?.. Если бы риски имели для России катастрофические последствия, понятно бы Путин не решился на такой шаг. Но, а раз решился — значит всё просчитано. ИМХО, понятно. Но пока всё так и выглядит.
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> Товарищ, как считаете, када Россия принимала Крым — наш СБ РФ не просчитал всех рисков ?.. Если бы риски имели для России катастрофические последствия, понятно бы Путин не решился на такой шаг. Но, а раз решился — значит всё просчитано. quoted1
Ответ понятен. Спасибо. Стояние в углу хоть и оскорбительно для великой державы, но просчитано заранее (как и все экономические потери). Мне казалось, что это совсем разные вещи — потери имиджевые и экономические… Это как если бы директор школы заглянув в класс и и обнаружив непорядок, поставил в угол учителя. И тут наши подходы разошлись. Нормально.
Александр 36062 (36062) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Ответ понятен. Спасибо. Стояние в углу хоть и оскорбительно для великой державы, quoted1
Товарищ, вы не понимаете. Если мы в углу — то в углу боксерского ринга. Где удачно отбиваемся и изредка бьем во вражью челюсть. Так что ничего оскорбительного для нас нету — обычные разборки с Западом.
> но просчитано заранее (как и все экономические потери). quoted1
Возможно, что не все. Но в главном не ошиблись — экономика прогнулась, но не сломалась.
> Мне казалось, что это совсем разные вещи — потери имиджевые и экономические… quoted1
Конечно разные. Но имиджевые для России во сто крат разрушительней, чем экономические.
Таки я за это. Пишу же, что когда Сталина вышвы выносили из Мавзолея, то помнили и про пятилетки, и Победу. А вы делаете вид, что этого не заметили и снова объясняете, почему новая волна сталинизации это нормально.
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> имиджевые для России во сто крат разрушительней, чем экономические. > quoted1
Вроде, об этом и говорил. Считаю, что стояние в углу для такой страны как РФ (точнее, для Кремля) это и есть имиджевые потери, т.е. весьма оскорбительно. В отличие от экономических. А по-вашему, что можно считать потерей статуса великой державы, если нескончаемая череда санкций тут не при чём? И это происходит на фоне заверений о каком-то сотрудничестве, о том, что Россия нам не враг, о том, что без неё миру никак, о желании продолжать поиски «точек соприкосновения» и прочих хороших словах. Короче, воспринимаю всё это, как дополнительные издевательства и насмешки дипломатии. О чём и написал недвусмысленно перед этим. Но вы вывернули вопрос, сведя его к тому, что всё просчитывалось. Но просчитывались только экономические потери (да и то весьма неточно), а имиджевые решили, видимо, вообще в расчёт не брать. Тяжба с СИМЕНСОМ из-за обманных поставок его машин в Крым тоже рейтинг Кремля не поднимет. Тем более очередной раз сделана попытка соврать (как видим, неудачная). Песков успел сказать, что это СВОЁ оборудование, а не санкционное. Сочувствую вам, представляя, как трудно всё это оправдывать и перекрашивать чёрное в белое.
Александр 36062 (36062) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Таки я за это. Пишу же, что когда Сталина вышвы выносили из Мавзолея, то помнили и про пятилетки, и Победу. А вы делаете вид, что этого не заметили и снова объясняете, почему новая волна сталинизации это нормально. quoted1
Вы путаете, товарищ, его «соратников» с народной памятью. И никакая это ни «сталинизация», а обычный привет власти, с намеком на зревшее внизу недовольство. Я ж вам писал про Порядок и Справедливость. Ну и вот.
> Вроде, об этом и говорил. Считаю, что стояние в углу для такой страны как РФ (точнее, для Кремля) это и есть имиджевые потери, <nobr>т. е.</nobr> весьма оскорбительно. quoted1
Еще раз — аналогия со стоящей в углу Россией неуклюжа. Это не наказание — это нечестная конкуренция. Всем плевать на Украину — всех бесит, что Россия слово имеет. А по тексту — неправда. Эффект как раз обратный. Упорное противодействие «империи зла» — зело положительно нас характеризует. Как результат -- дырявая «изоляция» и очередь в кремлевской приемной.
> В отличие от экономических. А по-вашему, что можно считать потерей статуса великой державы, если нескончаемая череда санкций тут не при чём? quoted1
Потеря статуса — сдача своих интересов. Как следствие — имиджевые потери со всеми вытекающими отсюда последствиями. Всё остальное — вторично. Отсюда и поговорка, по сути написанная кровь — мы за ценой не постоим. Есть другой пример — СССР. Когда поменяли местами первое с вторым и о «цене» заволновались.
> И это происходит на фоне заверений о каком-то сотрудничестве, о том, что Россия нам не враг, о том, что без неё миру никак, о желании продолжать поиски «точек соприкосновения» и прочих хороших словах. Короче, воспринимаю всё это, как дополнительные издевательства и насмешки дипломатии. О чём и написал недвусмысленно перед этим. quoted1
Ну откуда это у вас ?.. . Товарищ, знаете, в каком месте вы хромаете. У России конфликт не с Миром, а с США и их вассалами. Вот с ними проблемы — а с остальными нормальные рабочие отношения. Что это лишние проблемы — верно. Но что катастрофично для России — ерунда.
> Но вы вывернули вопрос, сведя его к тому, что всё просчитывалось. Но просчитывались только экономические потери (да и то весьма неточно), а имиджевые решили, видимо, вообще в расчёт не брать. quoted1
Еще раз. Процесс обратный. Не потери имиджа, а наоборот -- повышение авторитета России в мире. И не верьте, что это не так. Более с половиной «двадцатки» встречи на высшем уровне — это что, «изолированная» Россия ?..
> Тяжба с СИМЕНСОМ из-за обманных поставок его машин в Крым тоже рейтинг Кремля не поднимет. quoted1
Не мелочитесь, товарищ.
> Тем более очередной раз сделана попытка соврать (как видим, неудачная). Песков успел сказать, что это СВОЁ оборудование, а не санкционное. Сочувствую вам, представляя, как трудно всё это оправдывать и перекрашивать чёрное в белое. quoted1
Ничего не будут «красить». Купили, наше, ставим куда хотим. Это у Сименса проблемы, а не у нас. Не надо было под амеров ложиться, тада бы и жирный рынок не теряли. ************************* Товарищ, а вы «всеядны». В смысле хватаетесь за любое, вокруг чего можно поспекулировать.
Ладно. Расскажите лучше чего там у вас с "имиджами".
Снова передёргиваем и выкручиваемся. Сначала ПООБЕЩАЛИ, что в Крым эти машины не попадут. И так весь пост. Действительно не просто представлять чёрное розовым и белым. Например, встречи на Двадцатке сводились к просьбе Путину оставить в покое Украину, уделить внимание вопросам демократии… Сводились к ничего не значащим заверениям, что надо работать вместе. Особенно по климату, по борьбе с голодом и пр. Но по-вашему это повышение авторитета России, а не подслащивание горькой пилюли. Короче, делаем хорошую мину при негодной игре. Понимаю, что так надо. Продолжайте и дальше. Только вижу, что не со всеми собеседниками (из ВАШИХ) это проходит. Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> Расскажите лучше чего там у вас с «имиджами». > quoted1
Тут всё нормально. Это у многих из вас льётся старая заезженная пластинка, что Украину «слили», что она всем надоела, что вантуз Европы, что скоро, дефолтнется и/или развалится. Достаточно вспомнить «шутку» Захарченка после отказа от уголька Донбасса, что Украине осталось два месяца… Прошло несколько больше… Теперь новая «инициатива» — малороссия, куда переедет столица из Киева. Чисто палата № 6. Чехов далеко видел. Так зачем вам-то уподобляться? Впрочем, это ваши проблемы.
>Снова передёргиваем и выкручиваемся. Сначала ПООБЕЩАЛИ, что в Крым эти машины не попадут. И так весь пост. Действительно не просто представлять чёрное розовым и белым. Например, встречи на Двадцатке сводились к просьбе Путину оставить в покое Украину, уделить внимание вопросам демократии… Сводились к ничего не значащим заверениям, что надо работать вместе. Особенно по климату, по борьбе с голодом и пр. Но по-вашему это повышение авторитета России, а не подслащивание горькой пилюли. Короче, делаем хорошую мину при негодной игре. Понимаю, что так надо. Продолжайте и дальше. Только вижу, что не со всеми собеседниками (из ВАШИХ) это проходит. quoted1
ты видимо на 20-ке под псевдонимом Трамп обитался, все так доподлинно знаешь….
> Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Расскажите лучше чего там у вас с «имиджами». >> quoted2
>Тут всё нормально. Это у многих из вас льётся старая заезженная пластинка, что Украину «слили», что она всем надоела, что вантуз Европы, что скоро, дефолтнется и/или развалится. Достаточно вспомнить «шутку» Захарченка после отказа от уголька Донбасса, что Украине осталось два месяца… Прошло несколько больше… Теперь новая «инициатива» — малороссия, куда переедет столица из Киева. Чисто палата № 6. Чехов далеко видел. quoted1
в каждой шутке, только доля шутки…
> Так зачем вам-то уподобляться? Впрочем, это ваши проблемы. quoted1
а вот это правильно езжай в Крыжополь там уподобляйся бандерлогам.
У товарисча Никанет жизненная потребность- беспрерывно врать, обманывать, разводить демагогию. Когда случается. что он не врёт, то это потому .что он искренне ошибается и уверен, что лжёт. Вот такое у него амплуа. Весьма для него полезное для его деятельности на форуме для развешивания антиукраинской лапши. Но вы правильно заметили- его лапша отлично виснет только на развесистоухих россиянах с промытыми телевизором мозгами. А у укров. как остроумно заметили, уши анатомически по другому устроены- лапша на них не задерживается. А Никанет и Ко привычно трудятся по стандартам. пригодным только для пудрения мозгов россиянам… И их ложь сразу заметна, как чёрные шарики среди белых.
> У товарисча Никанет жизненная потребность- беспрерывно врать, обманывать, разводить демагогию. > Когда случается. что он не врёт, то это потому .что он искренне ошибается и уверен, что лжёт. Вот такое у него амплуа. Весьма для него полезное для его деятельности на форуме для развешивания антиукраинской лапши. Но вы правильно заметили- его лапша отлично виснет только на развесистоухих россиянах с промытыми телевизором мозгами. А у укров. как остроумно заметили, уши анатомически по другому устроены- лапша на них не задерживается. А Никанет и Ко привычно трудятся по стандартам. пригодным только для пудрения мозгов россиянам… И их ложь сразу заметна, как чёрные шарики среди белых. quoted1
Может и укров уши по другому устроены, но как мной замечено лапша украинского телевидения залетает со свистом реактивного самолета