Если обобщить высказывания украинских форумчан, то получается что благодаря майдану Украина добилась: — прямых убытков России от разрыва экономических связей с Украиной — косвенных убытков России от санкций западных стран — ассоциации с ЕС — безвизового режима со странами Шенгена — открытия офиса НАТО в Киеве
Предположу, что из вышеперечисленного, положительный экономический эффект достигли только в результате ассоциации с ЕС. Отсюда два вопроса.
1. Возникшая прибыль от ассоциации с ЕС соизмерима с ущербом возникшим в результате разрыва экономических связей с Россией? Или это неважно?
2. Моральное удовлетворение от проблем России, возникшими в результате майдана, сейчас компенсирует украинцам экономический спад в своей экономике?
>> >> Крым не ушел, его аннексировала РФ, потому что референдум, проведенный с нарушением украинской Конституции quoted2
>А право на «дворцовый» переворот прописано в Конституции ?..
>> и под дулами российских автоматов, незаконен. quoted2
>Мадам, на тот момент Конституция Украины валялась ниже принтуса, ибо Переворот и снос законной власти, похоронили ее, как Документ. Это раз. И два. Почему галичане имеют право на свои «революции», а Русские Крыма нет ?.. Ведь Крымчане (и Донецк) сделали то же самое, что и необандеры из Львова или Наро-Фоминска — заявили свою волю. Тока галичане-бандеры в масштабах всей Украины (ибо Киев), а крымчане и донецкие в масштабах своего дома, ибо им чужого не надо. И последнее. Крым именно что ушел. Ибо на момент безвластия, крымские власти были самыми легитимными на Украине, и Крым, как автономия, имел право на заявление своей независимости (что он и сделал) и на право воссоединится с Родиной. Тут всё просто. > Да !. Насчет автоматов можете поговорить с крымчанами. Им понравится.
>> Думаю не надо приводить интервью Стрелкова-Гиркина о том, как с помощью российских военных, которыми он командовал, проходило голосование в Крымском парламенте? quoted2
>Какие военные ?.. В Крыму стояло 25 тыщ российских войск. Какой Гиркин со своими добровольцами ?.. > Голосование, запоминайте, проводилось без войск и по доброй воле всего крымского населения. Чего и делали военные — то обеспечивали порядок на момент волеизъявления народа. И заметьте -- по просьбе законных и легитимных властей Крыма. Так что тут всё по форме.
>> Мне не нужно представлять себя крымчанкой, я русскоязычная донетчанка, quoted2
>Главное, чтоб не дочь офицера. А что русскоговорящая — так вся страна у вас такая.
>> поэтому ответственно заявляю, что никаких угроз и нападок на русский язык не было, люди как говорили по-русски, так и продолжают говорить. Поднимать кровавую бойню только из-за того, что чиновники обязаны знать украинский и крымско-татарский язык, а Закон «О региональных языках в Украине» именно это и требовал, просто безответственно и подло. Украинские и крымско-татарские граждане Украины имеют такое же право на использование своего родного языка, как и русские, а государственный язык для межнационального общения на уровне всей страны должен быть украинский, как в РФ — русский. quoted2
>От как !…Вы верно забыли, но одним из первых действий новых властей, был отмен закона о региональных языках. И только когда пошла реакция по Русским регионам, они пошли на попятную. Как считаете — навсегда ?.. И ладно, вы этого не заметили, но вот крымчане не смогли. И если вам забыть родной и перейти на мову — как чихнуть, то настоящие Русские помнят и себя, и свой Мир, и свой язык. Потому и конфронтация -- коса русофобов нашла на Русский камень. Вот и всё, что у вас случилось.
>> А теперь о Майдане. Он был не против России, а против коррупции в Украине, которая во времена Януковича достигла гигантских масштабов. quoted2
> Москаляку на гиляку !. Помню. Кто не прыгает, тот #####ь !. Тоже. > Мадам, давайте говорить по-взрослому. А по-взрослому будет так -- амеры не альтруисты, чтоб тратить на украинские «революции» свои миллиарды. Сказки про борьбу с коррупцией — для впечатлительного пипла, чтоб пояснить свой антигосударственный переворот. Майдан был против Януковича, который на тот момент отказался подписывать евроассоциацию. Или не помните уже ?.. Вот после этого и пошла команда «фас». Вспомните, сколько забугорных эммисаров к вам каталось. Пачками !.. За Украину, наверно, радели, ага ?..
>> Не придумывайте про бандеровщину, ее у нас в Украине нет, quoted2
>Я охреневая с вас, мадам !.. В стране в героях главные бандеровцы, памятники им ставят, улицы называют — а бандеровцев на Украине нет.
>Как же нет-то ?.. Когда даже Конгресс США его заметил и отметил ?.. Вот что значит, мадам, когда в стране запрещены чужие СМИ и нет права на альтернативную информацию.
>> а национализм носит не этнический, а гражданский характер. quoted2
>Если бы так, это бы у вас называлось патриотизмом. А национализм -- это ксенофобия. Против кого — мы с вами знаем.
>> К тому же, Майдан — внутреннее дело Украины, как и Болотная, внутреннее дело РФ. Нужно ли приводить пример с «кто не прыгает, тот хач»? quoted2
>Так мы и не лезем в ваши дела. С Крымом -- это инициатива крымчан, в Донецке помогаем людям выжить. У нас как раз и критикуют власть, что она никуда не лезет. > А что касается «хачей», мадам, то в в отличии от Украины в России есть статья, по которой за такое дело можно и сесть. И надо заметить — сидят.
>> Нет, я так не считаю. Любое взаимовыгодное сотрудничество между странами полезно для экономик, но Украина вынуждена так поступать, чтобы избавиться от диктата РФ. Я уже в предыдущем посте приводила примеры, ИМХО не стоит повторяться. quoted2
>Почему до Майдана проблем не было ?.. Ни с Крымом, ни с «диктатом» ?.. Может все-таки отследите причинно-следственную связь ?..
>> Решение Стокгольмского арбитражного суда подтверждает, что шантаж был со стороны РФ, а не Украины. И так во всем. quoted2
>В чем — во всем ?..
> Он еще ничего не подтверждает, ибо ничего еще не решил. А знаете что будет ?.. Суд предпишет Украине вернуть деньги Газпрому, тока не в том количестве, который оный запрашивает. > Так что праздник отменяется.
>> Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение: >> Не лукавьте. Лукашенко на всех углах вопил, что РФ готовит переворот, нагло лезет в экономику Беларуси. quoted2
>Действительно ?.. Покажите, пожалуйста, я тоже хочу про такое знать.
>> У вас с ней союзное государство, а пошлины существуют. А как там с льготной ценой на газ? Надеюсь, утрясли. quoted2
>А нас военно-политически союз, а не экономическая халява. При этом цена на газ для Беларуси самая низкая.
>> А как с беларуским придуманным языком, которого оказывается не существовало, как и украинского? quoted2
>Это официальное заявление или дешевое рядовое блабла на форумах ?..
>> Не, не поэтому. Майдан был в 2013 г., а самая высокая цена на газ была установлена в 2009 г. quoted2
>Не установлена (не нужно меня обманывать), а согласована. Или вам напомнить, чья подпись стоит от имени Украины ?.. Так что, мадам, это мы — исполняем договора, а вы постоянно ловчите, обвиняете нас и желаете заполучить чего-нить халявного. Вопрос — а почему мы должны чего-то стране, что 23 года тока и делает, что врет, ворует и вредит России по всему миру ?.. Вопрос риторический.
>> Особенно насмешило. Это килограммовая монета в честь избрания Трампа? Знатно лизнул русский мир. quoted2
В РФ выпустили килограммовые монеты в честь Трампа
http://korrespondent.net/world/russia/3802798-v... Никанет, вы задали вопросы, я на них ответила, но вы не понимаете их. Вам просто удобно находиться в рамках российских штампов, типа бандеровцев нет, а Бандеру чествуют. Его чествуют как борца с советской властью, от которой вы сами отказались. Сталин сгноил в Гулаге и заморил голодом до смерти миллионы людей, но вы выбрали его человеком года или что-то в этом роде. Уверена, что когда вы поймете, за что США и ЕС наложили на вас санкции, а не критичны или нет они для РФ, вы поймете ответы украинцев на ваши вопросы. Мне не интересно толочь с вами воду в ступе, обсуждая украинскую Конституцию, когда вы своей не знаете, иначе бы задали вопрос себе: по какой конституции Ельцин передал власть Путину.
> > )))))не тока. у тебя однако и такой нету. quoted1
35 евро. Откуда у меня такие деньжища ?..
> безвиз одно из приятностей. я вот ездил давеча в польшу. без проблем. водилы у меня ездят не нужно им визы открывать постоянно. для меня это офигенное решение quoted1
А раньше никто не ездил ?.. А щас не стока же, скока ездили до виз ?..
> принесла. много чего хорошего. в первую очередь рынок, второй в мире. quoted1
Действительно ?.. А чего есть такого на Украине, чего можно продать на этом рынке ?.. А ничего, ибо в европах всё есть. С таким же успехом вы торговали и до ассоциации.
> мы были первой страной в европе. до майдана. quoted1
Вы ею и остались, ибо коррупции стало тока больше.
> )))))мы то сажаем. ты своих попробуй посади)))))) quoted1
Легко. Сидят прокуроры, губернаторы, мэры и даже министры. Могу фамилии назвать. А у вас как с фамилиями ?.. Есть чем погордиться ?..
> ********* (раскрыть)
>))))))ты не в теме. впрочем не важно, наше впк вы все 25 лет хороните))))) а тока сейчас оно и заработало. новые ракеты новые образцы техники, все это идет в армию, а не тока на продажу. и гуляйте. ваше впк отсталое. ориентироватьсу нужно на запад. Ежик. . Время идет, а вы нихрена не взрослеете. Наши ВПК были завязаны друг на друга. Как тока сие рухнуло, мы занялись импортозамещением, а вы остались без заказов, ибо заточенное под российское оружие и нахрен никому не нужно. Ясно как ?.. А то что щас работает — так это по-старинке, старое и латанное. Ничего нового без российских заказов у вас нет и уже никогда не будет. Вот она истина.
> баран, если в двух словах, на бамбасе воюют твои военные, хоть добровольцы хоть регуляры, вооруженные твоим государством, под командованием твоих офицеров, все это осуществляеться не отдельными террористами придурками, а централизованой работой твоего государства. quoted1
Сказка для впечатлительного украинского балбеса. Запомните, товарищ — были бы там наши военные, хрен бы вы так свободно рвали на куски детей и женщин. Вы людоеды по одной простой причине — нет на тер. Украины силы, что вам может сделать укорот. Потому и беспредельничаете, ибо война гражданская. А что добровольцы есть — так они всегда были, ибо как не помочь своим в их правой борьбе с бандеровской сволочью ?.. И у вас есть польские, грузинские и амеровские добровольцы. Ну так может 1×1 ?.. А насчет сказок про «агрессию», ну так в чем дело ?.. В таком случае отзывают посла и объявляют войну. Отозвали, объявили ?.. Нет. Ну вот и дайте задачку для ума (штука такая в голове).
> )))))))не интересен, мог бы сказать на 25 ярдов))))) quoted1
Но я сказал за 7.3 и доказал их цифрами. Заметьте, товарищ — это при бюджете в 25−27 млрд. А вы думаете, я вам просто так про катастрофу намекаю ?..
> ты посчитал сколько мы получаем от ассоциации? quoted1
Нисколько. Ибо вы на халяву рассчитываете, а Европа не Россия — халяв не дает. Надо зарабатывать, а на чем вы можете зарабатывать ?.. Химия и металлургия без нашего газа не конкурентноспособны, как и сдохнет ВПК без наших заказов. Уголь ушел с Донбассом, транзита нет. На чем вы хотите зарабатывать ?.. На лесе, соломе и кукурузе ?..
> и да прикинь эксперты оценивают твои потери от санкций и войны в 150 млардов ярдов за первые 3 года. так что считай это военными потерями. quoted1
Россия хоть ненамного, но увеличивает свой ЗВР каждый месяц. А что потери — ну, а када их не было в войнах с Западом ?.. Мы ж с одной истории, должны бы помнить. Главное ведь не деньги, товарищ, а победа, верно ?..
> бла бла бла))))))) ты про нищуу германию и японию после войны знаешь? а про нищую корею к тому же разделенную пополам? про нищую польшу в 90х слыхал наконец? акстись. рецепт давно известен. а твое видиние осуществляй у себя. мне пофигу как ты там процветаешь)))))) quoted1
Ну вот видите, как глубоко в вас сидит халявщик. Тада мир делился на двое, потому и «план Маршалла», и Польша-«витрина». А щас чего и будут делать, то подкидывать вам кредитики, чтоб не загнулись с голоду и весело, с задором, скакали на российских границах. А вы, придурки, думаете, что Запад своими руками на свои деньги создаст крупного конкурента европейскому бизнесу ?.. . Ваш удел, товарищ — «великая» аграрная страна. За вас уже решили, место вам указали. Зерно, там, кукуруза, соя всякая. Короче, большой огород. Вот такая вам польша с кореей.
> видел.)))))) чего ж твой сцарь уехал не сфоткавшись. quoted1
И чего это показатель ?.. Товарищ, вы готовы до чего угодно доковыряться, лишь бы оспорить явный факт. Не сфоткался — не хотел. Годится ?.. Как дети, право.
> впрочем общаються и не с такими людоедами. общение и действия разные категории. о чем договорились? ни о чем. санкции остаються. все остальное дым. quoted1
Перемирие в Сирии — дым ?.. Кибербезопасность — тоже ?.. А спецпредствитель от амеров, что щас будет пинать Порошенко под ж*пу с Минскими соглашениями, тоже дым ?.. Маленький вы еще, вам бы не на форумах сидеть, а в носу ковыряться.
> ))))))нищая не нищая, а живут тут люди не хуже чем у тебя. я ездил в рф знаю о чем говорю))))))) quoted1
Тока с одной поправкой — «не хуже» живете в долг. Который после придется отдавать. А жить в долг (на халяву) — ума много не надо.
> аты борись с борцами с корупцией. правильной дорогой идете)))))) quoted1
Надо бороться. Хотя бы для того, чтоб не стать первой страной Европы по воровству и жульничеству.
> Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Валяйте, нам не жалко. Тока если война — чего посла не отзываете ?.. Может вам свистят в ухо насчет битв-баталий ?.. Ну начинайте уже думать !.. quoted2
>не волнуйся. это не меняет сути того что ты оккупант. quoted1
Вот в этой дурости вы и живете. Войны нет, но агрессор есть..
> отзовем мы посла или нет что измениться? санкции снимут продлят усилят ослабят? ничего. quoted1
Обычно это война. Вы же говорите, что воюете с Россией ?.. Ну так давайте. А знаете почему свистеть лучше, чем реально атаковать «агрессора» ?.. Потому что после придется доказывать миру, что агрессия действительно имела место быть. А вот с доказательствами у вас, так сказать, очень даже неважно. Нету ее и даже у вас это всё громче признают. Поэтому и огребeтесь по полной, но уже согласно международного права. Поэтому никакой "войны с агрессорами" нет, а вот свистежа в уши балбесам — воз и маленькая тележка.
> вы и не нужно мне пургу гнать. самый дорогой гас, вывод через ваши банки средств в офшоры, торговые привелегии рос бизнесу, твоим олигархам отдали государственные монополии, как пример возьми тедис украина. весь табачный бизнес подчинялся рф. так что мне не трынди оккупант, вы марадеры и вы посланы. quoted1
Ну вот щас мы ушли, прекратили «обворовывать» бедную неньку воровавшую наш газ, задарма пользующейся нашим рынком, богатеющую на российских заказах — чего ж вы так обоср*лись и обнищали ?.. Живите богато без России хоть три раза. Чего не получается-то ?..
> вы донбасс оккупируете. а мы там самым прямым боком. это наша территория. quoted1
Вам там местные морды бьют. А вы про России свистите, чтоб провалы свои оправдать и в мире бахвалиться. Не скажешь же, что с шахтерами воюешь — лучше уж грудями стать на пути орд второй армии мира. И после убийств это уже не ваша территория, а территория свободного Донбасса, с оружием в руках отстоявшего своё право оставаться Русскими. Не все ж, как вы, предатели.
Точно. Но тока мы после моста ее скосим, а вот ваше на веки заросшей останется..
> а расскажи что мы имели от 20 км жд путей проходящих из рф в рф по нашей территории?))))))) quoted1
Не знаю. Чего-то от того млрд., что вы вскорости потеряете.
> )))))меня ваши проблемы очень волнуют и радуют. потому как проблеммы окупанта не могут не волновать))))) quoted1
Вот в этом и суть свидомого. Ему проблемы соседа важней, чем свои собственные. Ну и волнуйтесь на здоровье.
> так вот мост не решит никаких проблем крыма. у тебя северный крым уже почти пустыня, а дали будэ)))))) quoted1
Придет нормальная власть в Киев — и канал откроют, и дорогу запустят. Вы же не считаете, что сия проказа на неньке навсегда ?.. Ну, а мы пока и так справимся. Мост-красава -- решение всех проблем. Будете у нас в Крыму — обязательно посмотрите.
> ))))))неужели?)))))) > а я знаю что вырасли))))) и заню что объемы торговли с ес сейчас самые большие за всю историю украины. quoted1
Чего ж тада с протянутой рукой, если такие деньжища прут на Украину ?.. Проср*в российский рынок -- вы проиграли, товарищ. И пора бы это признать.
> тамбовский волк тебе товарищ, и вы нас убиваете. в прямом смысле. уже четверный год. и радуетесь. я вам никогда не прощу убийств украинцев, расстрелов пленных вашими моторылам и бесами, уничтожение гражданских в славинске стрелковым, все эти сэлфи с убитыми солдатами, разрушенного донбасса анексированного крыма, всех ваших quot#####ы сасите" и русских весн. так что не вы нам товарищи. вы враги. quoted1
В чем проблема ?.. Выполняйте Минские соглашения и живите в мире. После и разбирайтесь кто убивал, кто виноват. А пока у вас каша в голове, не вам судить о том, чего не знаете.
> не бось все пучком и космическая промышленность есть, вон заказали южмашу протоны амеры, оборонка работает, гас ваш не покупаем, уран у вестенгауза уже берем. чем дальше тем вас меньше. даст бог визы вам введем. что бы и туристами тут не лазили quoted1
Мдя. Уголь еще у США — перемога. Тока Луна дальше. Хозяйственнички. Амерам ваш Южмаш до одного места, газ вы покупаете по дорогой цене, уран. хрен знает, где вы его берете, но если у вас чего-нить хлопнет — мы порвем ваши задницы на андреевские флаги. Визы -- вводите. Тока быстрей. Чтоб мы упростили гражданство и «списали» бы с неньки с десяток миллионов порядочных украинцев.
Через третьи выборы ?.. Хорошо, что не через пятые, верно ?.. Выходит ВЫ, необандеры, неонацисты и просто свидомые, почестному выбирать не умеете -- тока распяв Конституцию или замутив Майдан. Так же ?.. А када по правильному — выходит более понятный Русским и России лидер. Вот по этой причине амеры и проплатили вам «рэволюцию».
Александр 36062 (36062) писал (а) в ответ на сообщение:
> В мире, страны, которым это важно …., сразу напомнили Кремлю о нарушении нескольких международных договоров, подписанных РФ, и призвали к ответу, несмотря на «всё нормально» и «настамнету» (на Донбассе). Ребёнку обмануть дяденьку не получается. quoted1
….
А почему эти страны, если им так важны международные договора и международное право, не напомнили вначале СЕБЕ о Косово, Ираке, Ливии ???
Иль им всё можно, а другим — низя? Тогда к чему сказки о международном праве? .
> Но остальные не только «считают, как хотят», но и делают что считают нужным для возвращения к докрымскому миру… И останавливаться не собираются. quoted1
А к ДОКосовскому миру они не считают нужным возвращатся? Нет? А че так? Творят чё хотят, верно?
> Уверена, что когда вы поймете, за что США и ЕС наложили на вас санкции, а не критичны или нет они для РФ, вы поймете ответы украинцев на ваши вопросы. quoted1
К сожалению, это ВЫ не понимаете за что на нас наложили санкции. Поэтому у вас и ответы глупые.
> > В РФ выпустили килограммовые монеты в честь Трампа quoted1
Мадам, вам тока баловством заниматься. Подача, как будто монеты в оборот пошли. Это частная компания, ООО, выпустило несколько монет для коллекционеров. Это не «русский мир», это маркетинговый ход какого-нить шутника-директора. А вы тут из мухи слона надули.
> Никанет, вы задали вопросы, я на них ответила, но вы не понимаете их. quoted1
Понимаю. Я просто их оспариваю. А вот уже вы не понимаете, что всё ваше — не есть истина.
> Вам просто удобно находиться в рамках российских штампов, типа бандеровцев нет, а Бандеру чествуют. Его чествуют как борца с советской властью, от которой вы сами отказались. quoted1
Мадам, если он герой, значит его чествуют, верно ?.. В садиках там, школах. «Будь готов, всегда готов", «равнение на Бандеру» <nobr>и т. д.</nobr> Ага ?.. И все-равно считатет, что бандеровцев на Украине нет ?.. Ох уж эти женщины !.. Ну вот как с вами говорить, если вашей логике грош цена ?.. Запомните — если в стране в героях предатели и преступники — то и страна такая. Подругому не бывает.
> Сталин сгноил в Гулаге и заморил голодом до смерти миллионы людей, но вы выбрали его человеком года или что-то в этом роде. quoted1
Его не за это выбрали, а за то полезное, что он сделал для страны. Например, под его руководством выиграли Великую войну. Честь и хвала !.. Или поднял страну из разрухи. Любо !.. А за гулаг мы его не хвалим, даже не свистите.
> Уверена, что когда вы поймете, за что США и ЕС наложили на вас санкции, а не критичны или нет они для РФ, вы поймете ответы украинцев на ваши вопросы. quoted1
Пока не освободитесь от информационной блокады — ничего конкретного мы от вас не услышим. А щас мы от ваших ответов тока за голову хватаемся и пальцем у виска крутим.
> Мне не интересно толочь с вами воду в ступе, обсуждая украинскую Конституцию, когда вы своей не знаете, иначе бы задали вопрос себе: по какой конституции Ельцин передал власть Путину. quoted1
Как премьер-министру. А вы не знали ?.. Ну вот теперь в курсе.
> Если обобщить высказывания украинских форумчан, то получается что благодаря майдану Украина добилась: > — прямых убытков России от разрыва экономических связей с Украиной > — косвенных убытков России от санкций западных стран > — ассоциации с ЕС > — безвизового режима со странами Шенгена > — открытия офиса НАТО в Киеве
> Предположу, что из вышеперечисленного, положительный экономический эффект достигли только в результате ассоциации с ЕС. Отсюда два вопроса. > 1. Возникшая прибыль от ассоциации с ЕС соизмерима с ущербом возникшим в результате разрыва экономических связей с Россией? Или это неважно? > 2. Моральное удовлетворение от проблем России, возникшими в результате майдана, сейчас компенсирует украинцам экономический спад в своей экономике? quoted1
>> ⍟ Никанет (abcd1111), а кого предал Бандера? quoted2
>Вот тут ты права бендеру ни кто не считает предателем! Он преступник! Предатель допустим Власов! А ваша новая икона просто убийца и преступник! quoted1