Российские войска на Украине? Суть дела, как она есть.
05:27 21.08.2017
Никитин (Никитин) писал (а) в ответ на :
> Тут есть одно «Но». Существенное. > > В 2014 году многие даже в центральной части Украины ВЕРИЛИ, что майдан принесёт что-то хорошее.
Я это не отрицаю. 5 лярдов на печенюшки от США оказались весомее 200 на экономику от РФ. Кто в этом виноват? США? Да нет, наши. Никитин (Никитин) писал (а) в ответ на :
> Если бы Россия подавила эти т. н. «ростки свободы» — стала бы врагом на века…
Ну РФ и так врагом стала на века. И стала бы им при любом раскладе. Жаль время нет продолжить нашу беседу, пока.
> Этот вопрос многократно и в самых разных вариациях обсуждается на самых разных форумах и в политических теле-шоу. > > Бесконечная дискуссия, за которой не видно сути …. > > > > > Этот вопрос многократно и в самых разных вариациях обсуждается на самых разных форумах и в политических теле-шоу. > Бесконечная дискуссия, за которой не видно сути …. > > У меня, например, нет сомнений в том, что российские военные (уволившиеся со службы для этого дела или уволившиеся раньше по выслуге лет) принимают там участие. > А почему бы им там не участвовать? > Вопрос не в том, помогает ли Россия оставшейся неоккупированной трети Донбасса не допустить нацистов в Донецк или Луганск. > Вопрос в том, почему Россия ограничилась только этими мерами в 2014 году? > Почему не задействовала армию? > > Я думаю, потому, что не хотела устраивать бойню. > > Возможно, это была ошибка (в 2014-м бандеровские банды были полностью небоеспособны). > Даже сейчас их боеспособность весьма сомнительна. Не потому, что украинцы не умеют воевать, кстати. Умеют. Это часть нашего народа в широком смысле — и этим всё сказано. А потому, что бандеровских фанатиков на Украине — меньшинство. Но сейчас американские хозяева предприняли некоторые меры по улучшению организации нацистских боевиков. > И ВСУ 2014 не стоит сравнивать с ВСУ-2017. Последние — более организованная сила. Хотя с моральным духом там всё плохо - по вышеуказанным причинам. > > А возможно — правильное решение. Уничтожать согнанных насильно нацистами для АТО украинцев, создавать ненависть на десятилетия — может и не стоило. > > Хотя сейчас, с течением времени, начинаю склоняться к тому, что ВС РФ следовало применить. > Ясно, что Россия была не готова к такому «прыжку с переподвыподвертом» со стороны западных «партнёров» после договорённостей Януковоща и зиц-председателей от ЕС на переговорах… > Но там счёт шёл на часы … > > И это легко писать: следовало остановиться на старых границах 1939 года. > Но теперь кажется, что это было бы правильным решением… > Тогда было сложно оценить обстановку. Даже крымскую операцию нужно было спланировать и реализовать в кратчайшие сроки. И она была реализована. Так что…
> > Критиковать проще, чем принимать решения в экстренных ситуациях. > Тем более в условиях, когда Крымское решение не привело к масштабной кровавой бане на Украине и сделало невозможным вступление бандеровских нациков в НАТО…
С Крымом иных вариантов не было. А вот со всем остальным, это вопрос. В итоге думаю, что из всего этого получилось бы одно — нацики получили бы на десятилетия образ защитников и мучеников. Украина должна сама переболеть тем чем она инфицировалась. Но ДНР, ЛНР помогать нужно.
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> потому, шо не за чем расходовать ресурсы в преддверии финальной схватки
> > То, что вы называете «преддверием финальной схватки» уже происходит и совсем не в форме «преддверия») > > И США на Украине провели довольно неплохую спецопреацию, как часть этой финальной схватки. > Называется эта операция «рэволюция гнидности». > > Наши приняли контрмеры в Крыму. Тоже довольно эффективно. > А теперь ситуация зависла. Клинч >
> О каком таком «преддверии» Вы говорите? > В двери уже дано постучали. И зашли в квартиру. В одну из комнат) > Называется эта комната «Одесса», «Харьков» и далее по списку.
...Таким образом, российская геополитическая стратегия, обеспечивающая выигрыш меньшими силами, за счёт красивого манёвра оказывается значительно более эффективной, чем американская стратегия перманентного силового подавления. Однако она является не менее жёсткой в отношении населения враждебных стран. Разница заключается в том, что США создают условия для геноцида. Россия же, для того, чтобы сохранить стратегическую эффективность, зачастую вынуждена не вмешиваться в ситуациях, когда в соседнем государстве уже запущен механизм кровавого хаоса.
Караул-патриоты зачастую критикуют Россию за «равнодушие к не по своей воле оказавшимся за границей русским людям». Их эмоциональную реакцию можно понять. Но оставление Кутузовым Москвы вызвало в обществе не менее эмоциональную реакцию. Потрясённый известием генерал Багратион даже сорвал повязки со своих ран и умер. А война была выиграна, хоть Москва и сгорела.
На всякой войне приходится чем-то жертвовать. И это что-то всегда человеческие жизни. Пожалуй впервые за свою историю Россия сейчас воюет так, что издержки в основном несут граждане других государств, а призы достаются России. Когда этим возмущаются граждане стран, несущих издержки, мне понятна их мотивация. Когда же возмущение охватывает российских «патриотов», я начинаю подозревать в них глупцов или предателей. Они фактически требуют от страны сменить более эффективную, чем американская, ресурсосберегающую стратегию, на такую, которая по расходованию ресурсов и политической неэффективности намного превзойдёт американскую.
Кутузов в 1812 году ставил перед собой задачу сохранить армию, поскольку только так мог обеспечить перелом в войне. В нынешних условиях кутузовское сохранение армии означает сохранение стабильности российского государства и позитивной динамики роста его экономики. Привлекает друзей и союзников только богатая и стабильная Россия. Погрязшая в чужих конфликтах, разорённая, неспособная собрать и сконцентрировать на решающем направлении, разбросанные по разным второстепенным кризисным точкам ресурсы, она будет мало кому нужна.
Лиддел Гарт писал, что целью любой войны является мир, лучший, чем довоенный (хотя бы в вашем собственном понимании). Соответственно, если ваш мир стал хуже, то неважно, где находятся ваши войска и сколько врагов вы убили — войну вы проиграли. Действующая стратегия России однозначно ведёт её к миру, лучшему, чем довоенный. Её внутреннее и внешнее положение улучшилось и укрепилось даже в ходе ещё незакончившегося глобального противостояния с США. Причём позитивным для России является не только вектор, но и динамика идущих процессов.
Это — достижение, которым необходимо если уж не гордиться, то хотя бы дорожить.
Ростислав Ищенко
07:39 21.08.2017
Никитин (Никитин) писал (а) в ответ на :
> Возможно, это была ошибка (в 2014-м бандеровские банды были полностью небоеспособны).
После разгрома под Дебальцево, у свидомых вообще не было ни одной боеспособной части способной остановить наступление на Киев. Можно было закончить эту войну в три дня. Большая ошибка Путина, который остановил наступление. В принципе я понимаю почему — он не хочет вешать на шею всю Украину. Она нам не нужна. Она нам не нужна со своими бандеровскими бандами которых почти половина населения незалежной. А у Путина не хватает духу после взятия Киева оправить эти орды в ад. Ведь просвещенный запад встанет на защиту нацистов грудью. Поэтому Путин дальше ДНР и не хочет продвигаться. Но логика событий все рано заставит это сделать. Его, или следующего кто будет за ним.
07:52 21.08.2017
Никитин (Никитин) писал (а) в ответ на :
> А теперь ситуация зависла. Клинч
ну и пусть себе «висит», европейцы осознают самостоятельно, насколько им это всё не выгодно, украинцы осознают самостоятельно, что разномастные «ОУН» нанесли урон Украине больше, чем все вместе взятые исторические голодоморы, <nobr>и т. д.</nobr> Правильно сделали, что ни куда не пошли, можно рассматривать «майдан» как провокацию ЦРУ для развязывания большой войны на континенте.
Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на :
> Большая ошибка Путина, который остановил наступление.
в чем ошибка? видимо он просто в силу специфики обладает гораздо большей информацией, чем обыватели в интернете. Ну и взяли бы Киев, технически это не проблема...а ДАЛЬШЕ что с ним было бы делать?
> ⍟ Никитин (Никитин), > 1. Не готова была тогда в 2014-м и неготова есть сейчас — сама РФ. > Например, в свободных от нацистов областях, руководящие посты в ЛНР и в ДНР заняли системщики-мародёры из сурковской гвардии.
> В таких условиях, «освобождать» остальную часть ЛНР и ДНР (в том числе Украину) нельзя — достанется сурковским мародёрам. > Зачем тогда устраивать бойню?! > 2. Сначала должна освободиться от про-американских сурковцев сама РФ.
Провокатор…?
12:07 21.08.2017
ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на :
> ну и пусть себе «висит», европейцы осознают самостоятельно, насколько им это всё не выгодно, украинцы осознают самостоятельно, что разномастные «ОУН» нанесли урон Украине больше, чем все вместе взятые исторические голодоморы, <nobr>и т. д.</nobr> > Правильно сделали, что ни куда не пошли, можно рассматривать «майдан» как провокацию ЦРУ для развязывания большой войны на континенте.
Возможно, организаторы и спонсоры «рыволюции» рассматривали два возможных исхода своей спецоперации:
1) Россия вмешается «по полной" и увязнет в конфликте. В таком раскладе может надорваться экономически. Если же полезет на ЗУ — надорваться даже в военном плане … В любом случае это «БИНГО" для сценаристов из Вашингтона)
2) Россия не вмешается вообще. В таком случае россияне обвинили бы Путина в том, что он «продал» соотечественников. Всякие Мальцевы и Навальные скакали бы козлами с воплями «долой предателя национальных интересов». Местные скакуны получили бы поддержку и неплохую. Украину можно было принять в НАТО (нет территориальных споров с соседями) и разместить там американские военные базы. Это — «Бинго» вдвойне)
В итоге руководством России был выбран вариант действий, при котором ни один из заокеанских сценариев не был реализован в полной мере… И с «Бинго» получились проблемки)
12:59 21.08.2017
Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на :
> Никитин (Никитин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Возможно, это была ошибка (в 2014-м бандеровские банды были полностью небоеспособны).
>После разгрома под Дебальцево, у свидомых вообще не было ни одной боеспособной части способной остановить наступление на Киев. Можно было закончить эту войну в три дня. > Большая ошибка Путина, который остановил наступление.
Вы недостаточно осведомлены. Хотя бы о Дебальцевской операции. С самого начала там многое пошло абсолютно не так, как планировалось и её размах пришлось сократить не от хорошей жизни. На начальном этапе потери ополчения и в технике и в людях равнялись потерям ВСУ. Одно время вообще стоял вопрос о её прекращении — у ополчения закончилась «пехота», как таковая. Внесли перелом и успешно закончили операцию сводные добровольческие подразделения из всего, что было под рукой — остатки стрелковых подразделений, спецчасти, артиллеристы без пушек, танкисты без танков. Наступать на Киев они физически были не в состоянии. Техники было много, не хватало обученных бойцов, тыл ни при каких условиях обеспечить дальнейшее наступление был не в состоянии. Из победы под Дебальцево выжали максимум — Минск -2. Условия которого Киев выполнить не в состоянии даже при всём своём желании.
> 3. Нет никаких «российских войск». Есть остатки Советской Армии, которые названы «российскими войсками» и нашпигованы изменниками. > Мы все — граждане СССР. Любой из нас обязан защищать свою Родину от американских оккупантов и их пособников на всей её территории. > "Военные отпускники" в качестве добровольцев-ополченчев — это партизанские войска на своей территории СССР против американцев и их пособников.
Хватит плакать по тому, чего уже нет. СССР канул в лету. ВСЕ! Причем СССР слили сами же коммуняки. Иногда, что бы перегруппироваться нужно отступить. Ликвидация СССР — это было своего рода отступление — потеряв малое, сохранить большее. Неужели не понятно? Тогда все резко захотели незалЭжности, они ее получили и получив, большинство тут же продали, кто совсем дешево, за бесценок, кто чуть подороже. Все встало на свои места! На мой взгляд, Россия только выиграла от этого, а не проиграла.
13:07 21.08.2017
А может быть все проще? Крым не забрать просто не могли по многим причинам. И была очень высокая вероятность, что ВСУ пойдут на Крым. Отсюда и просьба разрешения на ввод войск. А все остальные "планы Путина" просто выдуманы журналистами - разоблачителями этих "планов".
13:48 21.08.2017
Рекомендую почитать вот это:
План Путина Часть 2 «Конец проекта Украина. Один народ». Стратегия русской матрешки и американский гамбит
Начало: План Путина. Часть 2 «Конец проекта Украина. Один народ»
Крупнейшей ошибкой «путинслильщиков», является обвинение команды Путина в отсутствии внятной стратегии во время украинского кризиса. Однако стратегия была, пусть жесткая и циничная, но крайне эффективная с точки зрения заявленных целей (русские и украинцы один народ).
Первая «матрешка»: слом антирусской стратегии развития украинского государства.
Осенью 2013 года в результате эффективных действий нашей дипломатии по химическому разоружению Сирии, американцы потеряли повод для открытого вторжения. 10 сентября 2013 сирийцы согласились на химическое разоружение, дружественный нам режим Асада устоял. Это была наша крупнейшая победа на дипломатическом поприще. Звучали предложения номинировать Путина на премию мира. Пожертвовав временно Сирией американцы решили отыграться на Украине. Тем более, что их загнали в цейтнот: к ноябрю 2013 года мы вчистую переигрывали Запад и в борьбе за «Украину». Летом-осенью 2013 года на Украине побывали практически все наши якобы «нерукопожатые» экономисты: от Глазьева до Хазина. Это не считая правительственных делегаций. В результате их совместной работы удалось достучаться до украинской власти. До Януковича и близких ему олигархов типа Ахметова, стало доходить, чем им «светит» евроинтеграция. Заманчивая перспектива посидеть на двух стульях и заработать на свободном транзите европейских товаров на территорию экономического союза растаяла. Пришлось выбирать, последним толчком послужил кредит в 15 млрд. долларов, гарантированный Януковичу. 21 ноября Янукович приостанавливает, подчеркиваю именно приостанавливает для изучения, процедуру подписания договора с ЕС. Таким образом, мы вынудили властную группировку Украины к изменению вектора развития страны. Вхождение Украины в таможенный союз приобрело реальные очертания. Интеграция в единое таможенное пространство вынуждало к прекращению антирусской пропаганды. Два поражения подряд американцы уже не перенесли. Оцените профессионализм их структур, не зря миллиарды были вкачаны в НПО: 21 ноября Янукович приостанавливает подписание, а уже 27 ноября начинается Евромайдан! Безусловно американцы готовили устранение Януковича, поводом должны были стать результаты президентской кампании 2015 года. Но суметь организовать массовые протесты по столь идиотскому поводу — это высочайший профессионализм, ну и показатель зомбирования населения «радужным» гейропейским завтра. Выпестованные, в том числе и Януковичем, прозападные структуры, годами использовавшиеся для противостояния России — выстрелили в него. Превращенный в стадо народ, предпочел «хрустальную мечту о Европе» реальным 15 млрд. и выгодам от беспошлинной торговли с Россией. В результате, впервые с 1992 года, украинская власть насмерть сцепилась с прозападными структурами влияния. Возникли условия для ликвидации сети прозападных НПО на Украине и возвращения ее в Русский проект. На этом этапе мы, также переигрывали Запад, т.к. разрастающегося противостояния с западом бросало Януковича в объятья России. Однако его непоследовательность и откровенная трусость сыграли с нами дурную шутку. Если бы не он, через 5−8 лет возле России была вторая Беларусь с русским, как вторым государственным языком, с общими учебниками по истории, где бандеровцы — нацисты и убийцы, а не «борцы за незалэжность». Мы предоставили в помощь всю структуру пророссийских организаций, частью негласно действовавших на Украине, однако Янукович лишил их флага. Вместо лозунга «Вместе с Россией» противостоящего кастрюлеголовому «у Европу» людей вывели на «антимайдан» под невнятными призывами «надо подумать». В результате значительная часть пророссийского электората была дезорганизованна. Жителями Киева, да и значительной частью населения Украины участники антимайдана были восприняты, как нанятая массовка (титушки), что зачастую и практиковалось. Прорусских сил на Украине было достаточно, чтобы даже без помощи милиции навести порядок в столице, что и показали дальнейшие события «Русской весны». Однако момент для восстановления порядка в Киеве, силами народа, был упущен. Безусловно, тут отработала американская агентура влияния, находившаяся в ближнем окружении Януковича и даже силовых структурах, включая службу безопасности. Абсолютно немыслимые в международной дипломатической практике вещи творили и европейцы с пендосами. Иностранные дипломатические миссии и официально прибывающие делегации прямо вмешались во внутреннее дело «суверенной страны» и оказали открытую поддержку путчистам. Знаменитые «печеньки Нуланд», за которые купили целую страну это только часть общего процесса. Американцы смогли предотвратить наш вариант развития событий, однако под первой «матрешкой» оказалась вторая…
Полностью — здесь :
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
14:09 21.08.2017
Дочитал до слова «Американсие хозяевы» и бросил. Очевидно что автор психически больной человек и спор с ним не имеет никакого практического смысла. В этом случае необходимо говорить о стратегии лечения. Можно пробовать лечить даже идиотию, но вылечить нанятых пропагандистов в принципе невозможно.
14:12 21.08.2017
Также небезынтересно вот это:
ОЧЕНЬ рекомендую.
14:15 21.08.2017
Только отчаянные рабы могут полагать что всем в мире управляют лидеры стран, а народ не играет никакой роли. Этому больному не понять что например я никогда бы не согласился ни на какие таежные союзы, а таких как я миллионы. Вот это и есть настоящая причина полного поражения Путина в Украине. И американцы тут ни при чем.
14:15 21.08.2017
doktor35 (doktor35) писал (а) в ответ на :
> Дочитал до слова «Американсие хозяевы» и бросил. Очевидно что автор психически больной человек и спор с ним не имеет никакого практического смысла. В этом случае необходимо говорить о стратегии лечения. Можно пробовать лечить даже идиотию, но вылечить нанятых пропагандистов в принципе невозможно.
Правда не нравится? У вас хозяева не вы, а американцы. Смиритесь.
