Россия «потеряла» Украину ! Может это нам во благо на самом деле?
22:57 09.10.2017
Митяй (Vnhjafy) писал (а) в ответ на :
> С чего это? Говоря по правде, я даже не задумывался ни разу по данной проблеме
сложно формулировать. Ведь сейчас набегут и будут упрекать, дескать я тут глаголю о том, что «Россия должна». А суть сентенций твоих, камрад, их общий смысл — вызвал у меня ассоциацию с чаяниями Бронштейна как раз, того самого Троцкого. Да еще и аватарка… А связанные с ней лица тоже вещают в том же духе, который и витал на развалинах Империи после прибытия пресловутого теплохода. Ну да ладно! То уже отдельный разговор. ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> Видишь, а ваш даже не пытается. Разрешил чинушам даже декларации не заполнять.
Во дела! Я даже не подумал, что и вправду ведь разрешил не заполнять! А как заполнили бы они — так сразу и Китай перегнали бы. Знаешь, я думаю он специально не разрешил, чтобы дать фору хунте. Ну, это такая вот имперская замашка — с барской руки дать приз. Типа вы попробуйте, а мы повременим! Так что пользуйся! После заполнения — там же сразу баблище начнет течь рекой и даже работать ненужно! В СССР помнишь сколько бумажек заполнялось! Отож, вот и держали паритет аж с США! Если не можешь придумать какие бумажки еще заполнять — то создай петицию, чтобы организовали прием туалетных бумажек использованных! Во-первых можно провести биометрическую идентификацию! Во-вторых — фальсификация невозможна, потому как «почерк» будет у каждого владельца свой! Ну и можно создать тысячи рабочих мест! Экологично, современно, объем бумаги будет просто колоссален и даже не нужно подписи ставить — всё будет биометрически идентифицироваться!
23:14 09.10.2017
полтинник (полтинник) писал (а) в ответ на :
> Митяй (Vnhjafy) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С чего это? Говоря по правде, я даже не задумывался ни разу по данной проблеме
>сложно формулировать. Ведь сейчас набегут и будут упрекать, дескать я тут глаголю о том, что «Россия должна».
По правде, идея темы у меня родилась из беседы в разделе «внутренняя политика», где один либерал твердил, что Россия должна извиниться, вернуть Крым и сдать Донбасс. .Что бы это изменило- не понятно. А я задался вопросом. А что было бы если мы Крым себе не вернули и остались в сторонке ?.
> Да еще и аватарка… А связанные с ней лица тоже вещают в том же духе, который и витал на развалинах Империи после прибытия пресловутого теплохода.
Мне иногда кажется, что сабж с аватаркой Холмса должен то же курить в жизни трубку На счет моей аватарки не ты первый. Я даже высказывался по данному поводу здесь в связи с тем, что Алекс Зенит решил стать Путиным.
23:34 09.10.2017
Митяй (Vnhjafy) писал (а) в ответ на :
> А что было бы если мы Крым себе не вернули и остались в сторонке?
в Крым зашли бы войска НАТО. На Украине может быть без сильных потрясений воздвигли бы ПРО. Россию все равно давили бы. Ничего бы небыло иного! Им нужна Россия, объятая огнем. Желательно огнем гражданского конфликта, чтобы жрали сами себя, так сказать и ненужно было бы тратить ресурс. Россия за последние полтора десятка лет умело тихонечко подняла военщину. Это колоссальный труд, потому как военщина — это от парты и до разведки ископаемых. Очень непросто. Мне непонятно почему до сих пор вся клика ельцинская из 90-х власти, но это отдельный разговор. В любом случае — украину готовили именно в качестве тарана России. Янукович мало сделал для уменьшения этой тенденции. Время сильно уплотнилось и выстраивание внутренней вертикали, которой он и занимался — похоже в сегодняшний момент не самое эффективное действие. Может быть поэтому в России на это не делают ставку?! Незнаю. Да и откуда мне знать) Я не из числа упоротых «блогеров» и прочих «аналитиков», которые бьют себя в грудь и кричат что обедают с богом и он им всё рассказал. По моему мнению — война была бы в том или ином виде. Ее купировали на Донбассе. Если рассматривать Россию как коробочку с ништяком, который можно потихоньку экономно пилить и хватит на кучку лет — то канечно украина ненужна. Как и всякие союзы. А если рассматривать Россию, Украину и прочие республики именно в качестве «свое» (а не наше-ваше), то объединение в той или иной форме сулит потенциал. И тогда «коробочка ништяка» имеет шанс превратиться в волшебный горшочек из сказки. Ну, или если хотите — скатерть самобранку. Жаль, пока никто не озвучил как оно должно выглядеть. А посему непонятно — существует ли вообще такая проектность. Евразийский Союз он вроде как и есть, но главного идеолога попёрли из правительства. Он постоянно удивляется недальновидной политике экономического блока правительства и так далее. Непонятно что происходит. Но время покажет. Большие перемены не только на этой территории. Они грядут повсеместно. ЕМНИП Владимир Владимировия обозначил их не иначе как «тектонические процессы глобальной трансформации». А это — события, масштаб которых мало кем воспринимается в полном объеме и в полной мере.
23:53 09.10.2017
полтинник (полтинник) писал (а) в ответ на :
> Митяй (Vnhjafy) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А что было бы если мы Крым себе не вернули и остались в сторонке?
>в Крым зашли бы войска НАТО. На Украине может быть без сильных потрясений воздвигли бы ПРО. Россию все равно давили бы….
Согласен с твоим мнением. Только коротко дополню. В связи с теми реалиями, которые Россия видела в политических процессах на Украине, возвращение Крымского полуострова было (как сказал бы другой Вова) архиважным ! Именно в плане обеспечения безопасности и сохранения базы Ч. Ф России, так как Крым в стратегическом плане переоценить трудно. Спасибо за твой большой комментарий
00:14 10.10.2017
Митяй (Vnhjafy) писал (а) в ответ на :
> Часто слышим из Украины, что вот мы их безвозвратно потеряли !
Матрица мышления и на россиянах, и на украинцах — сепаратистская, =разделительная.
Я, советский, мыслю по другому: — Пока мы не объединимся под знамёнами Советского Союза нас, советских, будут давить ж/до-американцы своими капиталами, подкупом элит, промыванием мозгов через СМИ, стравливанием национальных окраин на центр, а центр на национальные окраины. — И если здравомыслия у советского народа не хватит, то по кускам раздавят всех, в том числе, Москву и центральную Россию.
00:18 10.10.2017
Митяй (Vnhjafy) писал (а) в ответ на :
> ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Таки да. Просто путин как всегда всем сбрехал. Он обещал сотрудничество с любым правительством, которое будет в Украине.
>Его многие критикуют, что он признал хунту Порошенко. И я в их числе кстати.
Критика это хорошо, но давайте предположим, т.с. чисто гипотетически: Что было бы, если Кремль не признал Порошенко и Ко? Как развивались бы события далее? От себя скажу: было выиграно Время (если кратко)
01:19 10.10.2017
Rus349Lan (Rus349Lan) писал (а) в ответ на :
> Я, советский, мыслю по другому: > — Пока мы не объединимся под знамёнами Советского Союза нас, советских, будут давить ж/до-американцы своими капиталами, подкупом элит, промыванием мозгов через СМИ, стравливанием национальных окраин на центр, а центр на национальные окраины.
Я то же советский кстати. Но уверен, что объединившись с сегодняшней Украиной мы без всяких американцев развалимся на части..
Qwerty37 (Qwerty37) писал (а) в ответ на :
> Митяй (Vnhjafy) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Таки да. Просто путин как всегда всем сбрехал. Он обещал сотрудничество с любым правительством, которое будет в Украине.
>>Его многие критикуют, что он признал хунту Порошенко. И я в их числе кстати.
>Критика это хорошо, но давайте предположим, т.с. чисто гипотетически: Что было бы, если Кремль не признал Порошенко и Ко? Как развивались бы события далее? От себя скажу: было выиграно Время (если кратко)
Это было бы как минимум честно. Сегодня де-юре Москва признает нынешнюю киевскую власть, а де-факто нет. Если бы мы Порошенко не признали бы , то в таком случае поддерживали бы не сепаратистов, а людей, которые с оружием защищают себя от власти незаконной хунты. Да и с Крымом такая же песня была бы. На таком фоне, действия России выглядели бы сильнее. А тут вроде признаем их, но фактически игнорируем их. Ни каких переговоров без посредников не ведем. Удивляет то, что поначалу все к этому и шло. 4 марта 2014 В. Путин заявил, что не признает легитимность фактического руководства Украины, что с юридической точки зрения Янукович остается законным президентом, так как был отстранен от власти с нарушением установленной процедуры импичмента. Президент России также сообщил, что «Россия не признает легитимность следующего президента Украины» А потом вдруг переиграл .Вот здесь я с президентом Путиным не согласен. Мы вообще, при не признании «хунты» по просьбе Януковича могли бы ввести войска на Украину или в какую-то часть практически на законных основаниях. Правда в таком случае Витю надо было бы поселить в том же Донецке и все ! Но уже не переиграть.
01:22 10.10.2017
Митяй (Vnhjafy) писал (а) в ответ на :
> если Россия была бы совершенно безучастна к событиям на Украине после «Майдан-2» У нас сохранились бы нормальные государственные отношения?
Всё бы сами приносили — нужно было бы только рот вовремя раскрывать
> Rus349Lan (Rus349Lan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я, советский, мыслю по другому: >> — Пока мы не объединимся под знамёнами Советского Союза нас, советских, будут давить ж/до-американцы своими капиталами, подкупом элит, промыванием мозгов через СМИ, стравливанием национальных окраин на центр, а центр на национальные окраины.
> > Я то же советский кстати. Но уверен, что объединившись с сегодняшней Украиной мы без всяких американцев развалимся на части. >
> Qwerty37 (Qwerty37) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Митяй (Vnhjafy) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Таки да. Просто путин как всегда всем сбрехал. Он обещал сотрудничество с любым правительством, которое будет в Украине. >>> Его многие критикуют, что он признал хунту Порошенко. И я в их числе кстати.
>>Критика это хорошо, но давайте предположим, т.с. чисто гипотетически: Что было бы, если Кремль не признал Порошенко и Ко? Как развивались бы события далее? От себя скажу: было выиграно Время (если кратко)
> Это было бы как минимум честно. Сегодня де-юре Москва признает нынешнюю киевскую власть, а де-факто нет. Если бы мы Порошенко не признал, то в таком случае поддерживали бы не сепаратистов, а людей, которые с оружием защищают себя от власти незаконной хунты. Да и с Крымом такая же песня была бы. На таком фоне, действия России выглядели бы сильнее. А тут вроде признаем их, но фактически игнорируем их. Ни каких переговоров без посредников не ведем. Удивляет то, что поначалу все к этому и шло. 4 марта 2014 В. Путин заявил, что не признает легитимность фактического руководства Украины, что с юридической точки зрения Янукович остается законным президентом, так как был отстранен от власти с нарушением установленной процедуры импичмента. Президент России также сообщил, что «Россия не признает легитимность следующего президента Украины» А потом вдруг переиграл .Вот здесь я с президентом Путиным не согласен. Мы вообще, при не признании «хунты» по просьбе Януковича могли бы ввести войска на Украину или в какую-то часть практически на законных основаниях. Правда в таком случае Витю надо было бы поселить в том же Донецке и все ! Но уже не переиграть.
Да ладно… не переиграть. Сказать что чего-то там не знали, к примеру что хунта бандеровская и забрать признание. Укры бы поняли… у них и президент, дал грузину гражданство, а потом забрал. Типа не знал, что тот уголовник и Грузия его разыскивает, дабы за решетку посадить.
10:09 10.10.2017
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на :
> Да ладно… уже не переиграть. Сказать что чего-то там не знали, к примеру что хунта бандеровская и забрать признание.
Я не думаю, что это реально. Тем более сейчас. Слишком много времени прошло. Я думаю, что признание новой власти в Киеве в первую очередь было связано со слабостью Януковича. Он был абсолютно неприемлем ни Донецку, ни Севастополю. Ведь (ИМХО) так его можно было бы оставить в том же Крыму. Москва не признает хунту и защищает в Крыму легитимно избранного президента Украины по его просьбе (и согласно договорам) и высаживает вежливых людей. Москва требует выполнение договоренностей подписанного Януковичем и оппозицией и восстановление статус-кво. Конечно ни кто в Киеве на это не пошел бы, да и не смог бы… Крым в ответ объявляет референдум, Янукович подает в отставку ….Результат получился бы аналогичный сегодняшнему, но под совершенно другим соусом.
> Rus349Lan (Rus349Lan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я, советский, мыслю по другому: >> — Пока мы не объединимся под знамёнами Советского Союза нас, советских, будут давить ж/до-американцы своими капиталами, подкупом элит, промыванием мозгов через СМИ, стравливанием национальных окраин на центр, а центр на национальные окраины.
> > Я то же советский кстати. Но уверен, что объединившись с сегодняшней Украиной мы без всяких американцев развалимся на части. >
> Qwerty37 (Qwerty37) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Митяй (Vnhjafy) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Таки да. Просто путин как всегда всем сбрехал. Он обещал сотрудничество с любым правительством, которое будет в Украине. >>> Его многие критикуют, что он признал хунту Порошенко. И я в их числе кстати.
>>Критика это хорошо, но давайте предположим, т.с. чисто гипотетически: Что было бы, если Кремль не признал Порошенко и Ко? Как развивались бы события далее? От себя скажу: было выиграно Время (если кратко)
> Это было бы как минимум честно. Сегодня де-юре Москва признает нынешнюю киевскую власть, а де-факто нет. Если бы мы Порошенко не признал, то в таком случае поддерживали бы не сепаратистов, а людей, которые с оружием защищают себя от власти незаконной хунты. Да и с Крымом такая же песня была бы. На таком фоне, действия России выглядели бы сильнее. А тут вроде признаем их, но фактически игнорируем их. Ни каких переговоров без посредников не ведем. Удивляет то, что поначалу все к этому и шло. 4 марта 2014 В. Путин заявил, что не признает легитимность фактического руководства Украины, что с юридической точки зрения Янукович остается законным президентом, так как был отстранен от власти с нарушением установленной процедуры импичмента. Президент России также сообщил, что «Россия не признает легитимность следующего президента Украины» А потом вдруг переиграл .Вот здесь я с президентом Путиным не согласен. Мы вообще, при не признании «хунты» по просьбе Януковича могли бы ввести войска на Украину или в какую-то часть практически на законных основаниях. Правда в таком случае Витю надо было бы поселить в том же Донецке и все ! Но уже не переиграть.
Может быть и честно, но Янукович к тому моменту был объявлен «кровавой пандой», которого сверг свободолюбивый Украинский Народ. Донбасс определили, как сепаратистский регион, который поддерживается из Кремля. Так что, в свете тогдашних событий, не признание Кремлем Порошенко было бы расценено как явное вмешательство во внутренние дела Украины. И заявления о том, что Россия ведет войну с Украиной, с точки зрения западной пропаганды, имели бы железобетонное обоснование. А далее все по отработанной схеме… Обработка общественного мнения, признание России страной агрессором на международном уровне ииии «кто не спрятался я не виноват». Т. е. на тот момент не признание Порошенко в разы ухудшило бы наши позиции в экономике и политике со всеми вытекающими…….
11:20 10.10.2017
> Qwerty37 (Qwerty37) писал (а) в ответ на >: > Так что, в свете тогдашних событий, не признание Кремлем Порошенко было бы расценено как явное вмешательство во внутренние дела Украины.
Почему? Во первых Мы не признали новую власть с ВРИО президента Турчинова. Это вообще нонсенс. До выборов Поршенко еще было достаточно времени… Но (как я уже написал) наверняка фигура Януковича не устраивало и Москву то же. Поэтому мы пошли своим путем.
11:24 10.10.2017
Митяй (Vnhjafy) писал (а) в ответ на :
> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да ладно… уже не переиграть. Сказать что чего-то там не знали, к примеру что хунта бандеровская и забрать признание.
> > Я не думаю, что это реально. Тем более сейчас. Слишком много времени прошло. Я думаю, что признание новой власти в Киеве в первую очередь было связано со слабостью Януковича. Он был абсолютно неприемлем ни Донецку, ни Севастополю. Ведь (ИМХО) так его можно было бы оставить в том же Крыму. Москва не признает хунту и защищает в Крыму легитимно избранного президента Украины по его просьбе (и согласно договорам) и высаживает вежливых людей. Москва требует выполнение договоренностей подписанного Януковичем и оппозицией и восстановление статус-кво. Конечно ни кто в Киеве на это не пошел бы, да и не смог бы… Крым в ответ объявляет референдум, Янукович подает в отставку ….Результат получился бы аналогичный сегодняшнему, но под совершенно другим соусом.
Это да… но все быстро происходило. Некогда думать, трясти надо было) И янукович действительно на барона Врангеля не тянул.
12:49 10.10.2017
Митяй (Vnhjafy) писал (а) в ответ на :
> Россия «потеряла» Украину !
Тогда почему нет щемящего чувства невосполнимой потери?
12:52 10.10.2017
Митяй (Vnhjafy) писал (а) в ответ на :
>> Qwerty37 (Qwerty37) писал (а) в ответ на >сообщение:
>> Так что, в свете тогдашних событий, не признание Кремлем Порошенко было бы расценено как явное вмешательство во внутренние дела Украины.
>Почему? Во первых Мы не признали новую власть с ВРИО президента Турчинова. Это вообще нонсенс. До выборов Поршенко еще было достаточно времени… Но (как я уже написал) наверняка фигура Януковича не устраивало и Москву то же. Поэтому мы пошли своим путеадомм.
С Януковичем у «запада» получился прокол- не смогли грохнуть, но в любом случае он остался «тираном». Алгоритм смещения «тиранов» отработан: Ирак, Ливия…. Открыто выступив на стороне Януковича Россию обвинили бы в поддержке диктаторского режима и всех смертных грехах, после чего России был бы объявлен железный занавес по всем направлениям. В итоге мы бы получили не подъемный балласт в виде раздираемой на части Украины, и огромные проблемы с собственной экономикой. В той ситуации у Кремля был выбор между плохим и очень плохим. Таким образом, спустив ситуацию на тормозах, Кремль не став «де юре» стороной конфликта, оставил возможность разбираться с проблемами Украины Западу (сомнительное удовольствие). Уфф. ненавижу много писать.
На счет моей аватарки не ты первый. Я даже высказывался по данному поводу здесь в связи с тем, что Алекс Зенит решил стать Путиным. 
