> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Odessit (Hohlolyahоh) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Да уж не для этого Трамп едет, чтобы Путина увидеть, себя показать!
>>А по-моему, как раз для этого. Он свою крутизну для американцев покажет: типа…
> > А тебе не кажется, что Трамп — всего-навсего переходная фигура.
Не кажется. Это — личность. Да, им можно кому-то манипулировать, но решения (иногда импульсивные, иногда явно неверные) он принимает сам.
> А для этих сил существует масса вопросов, которые для их успеха невозможно решить без Путина. Решать их «в тени» невозможно, особенно с Путиным. Здесь необходимы яркие показатели побед.
Проблема в том, что в нынешней ситуации США мало что может предложить России. Да, по Ближнему Востоку; да, что-то по Ирану. А Россия в ущерб собственным интересам делать приятное республиканцам бесплатно вряд ли станет.
> А сам факт того, что в Россию уже прибыла делегация республиканцев
Ни о чем.
> и Трамп идёт на переговоры без оглядки на демократов говорит о том, что Трамп набрал силы и уверен в себе.
А вот это — да.
> Ему нужен Путин, в т. ч., как ты говоришь, и для пиара республиканцев.
Не спорю. И Путину нужен Трамп. Просто пока им не до больших договоренностей. Вот если Трамп сможет нагнуть ЕС так, как нужно Путину, то… Но не пообещать, что нагнет; Путин сам озвучил цену американским обещаниям с самого высокого уровня.
07:59 06.07.2018
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> Амеры не имеют цели сделать Украину своим штатом, но заинтересованы, чтобы Украина была более- менее успешным еврогосударством, чтобы в неё надо было меньше вкладывать своих ресурсов.
А еще интереснее амерам вообще не вкладывать в Украину ресурсов. Потому что бесполезной стала она.
> Потому что Белый дом заинтересован иметь в Украине свой лояльный плацдарм, как для давления на ЕС, так и на их военного соперника- РФ. А также оказывать через Украину своё влияние на построссийское пространство в будущем.(я)
Перестань фантазировать. Какой из Украины давитель на ЕС или Россию? Таракан не может давить медведя. Ведь по всему: экономической мощи, политическому влиянию, имиджевой составляющей — Украина именно таракан.
>> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Майдан — это сознательное и организованное удаление негодяев от власти. >>> И привод во власть других негодяев?
>> >> Не сразу всё получается!
>Тогда зачем майдан? Быстрее бы сменили на выборах. И даже не на негодяев.
Выборы это слишком сложно для них. Думать надо. А тут — знай себе скакай с кастрюлькой.
14:05 06.07.2018
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Здоровый человек не теряет нить повествования.
Здоровый человек не вторит пропаганде, которую ты называешь «нитью повествования», а пытается разобраться.
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Если и защищать территориальную целостность, то в Крыму, где она явно нарушена, а не на Донбассе, который о выходе из состава пока не говорит.
Если защищать территориальную целостность, то да- надо было и в Крыму и на Донбассе. Но эффект неожиданности, неразбериха после госпереворота, отсутствие яиц у прешедшего руководства и ряд иных факторов не позволил организовать операцию по сохранению власти в Крыму. Мы это уже обсуждали.
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> который о выходе из состава пока не говорит.
Намерения войти в состав России ещё были озвучены при провозглашении Донецкой республики в апреле 2014 года, но о том, что Путин не пойдёт на этот шаг стало известно позже. Теперь ДНР и ЛНР в подвисшем состоянии в РФ их не берут, быть суверенным государством там никто и не планировал. Быть марионеточным анклавом остаётся? Буферной зоной для боевых действий?
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> 1. Госпереворот был.
Внутреннее дело Украины.
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Авторитет у силовиков непринципиален. Лихо назначались нужные кадры на все посты в промышленных масштабах.
Так ты никогда выходит руководящие посты не занимал? Никогда не приходил начальником в новый коллектив? Это сложно, коллектив не знаешь, что от них ожидать также, первые месяцы изучаешь людей и ситуацию, остерегаешься резких и чрезмерно смелых решений.
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Опыт госуправления что у Турчинова, что у Порошенко, что у Яценюка точно был.
Но не в качестве первых лиц государства и опыта защиты своих земель от военного посягательства серьёзного противника — у них уж точно не было.
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Да, зассали. Потому что кадры соответствующие. И в аналогичной ситуации снова обделаются.
А вот в этом я бы уже не был столь уверен. Теперь какой-никакой опыт у них есть, война на Донбассе не первый год идёт, своё командование они знают, система более менее со скрипом, но функционирует.
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Ты мне конкретные изъяны в моей логике покажи, тогда и умнеть стану.
Дважды уже сделал.
14:11 06.07.2018
Трамп ответил «глупым людям» на критику встречи с Путиным
Глава американского государства Дональд Трамп ответил на заявления «глупых людей», которые высказывают критические замечания в связи с его скорой встречей с президентом России Владимиром Путиным.
"Я скоро встречаюсь с Путиным. И мы все сделаем прекрасно… Эти глупые люди, как им еще объяснить, хорошие отношения Россией, с Китаем, с любой другой страной — это хорошая вещь, а не плохая" , — приводит его слова РИА «Новости» со ссылкой на Fox News.
В СМИ США высказывалось мнение, что Трамп не готов к такой встрече, но американский президент заявил: «Я был готов к этому всю свою жизнь" , — передает ТАСС.
Он выразил уверенность, что сможет «поладить» с Путиным
При этом Трамп вновь сказал, что Россия якобы предпочла бы видеть в президентском кресле Хиллари Клинтон: «Они в России, наверное, говорят: «Если нам действительно нравился этот парень, то мы допустили большую ошибку, лучше уж была бы криводушная Хиллари Клинтон».
Напомним, встреча Путина и Трампа состоится 16 июля в Финляндии.
16:09 06.07.2018
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Здоровый человек не теряет нить повествования.
>Здоровый человек не вторит пропаганде, которую ты называешь «нитью повествования», а пытается разобраться.
А разве я что-то пропагандистское в своей логической цепочке пропихнул?
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если и защищать территориальную целостность, то в Крыму, где она явно нарушена, а не на Донбассе, который о выходе из состава пока не говорит.
>Если защищать территориальную целостность, то да- надо было и в Крыму и на Донбассе. Но эффект неожиданности, неразбериха после госпереворота, отсутствие яиц у прешедшего руководства и ряд иных факторов не позволил организовать операцию по сохранению власти в Крыму. Мы это уже обсуждали.
Нет. Ты так и не усвоил тезис: если появились силы, то применять их в первую очередь надо в Крыму. Если не появились для Крыма, то на Донбассе, значит, нет никакой российской агрессии, а есть мирные граждане, которых можно безнаказанно утюжить за их политические взгляды. Лишь позже выяснилось, что не вполне безнаказанно.
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> который о выходе из состава пока не говорит.
>Намерения войти в состав России ещё были озвучены при провозглашении Донецкой республики в апреле 2014 года, но о том, что Путин не пойдёт на этот шаг стало известно позже.
И снова тыкаю пальцем в разницу: там намерение, которое то ли реализуется, то ли нет; а там свершившийся факт — Крым не территория Нэньки.
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Авторитет у силовиков непринципиален. Лихо назначались нужные кадры на все посты в промышленных масштабах.
>Так ты никогда выходит руководящие посты не занимал? Никогда не приходил начальником в новый коллектив? Это сложно, коллектив не знаешь, что от них ожидать также, первые месяцы изучаешь людей и ситуацию, остерегаешься резких и чрезмерно смелых решений.
Угу. В свете этого расскажи про казус генерального прокурора. Знаний нет в принципе, опыта в данной области никакого, авторитет сомнительный, харизмы никакой — а с места в карьер пан Луценко знаковые решения принимает.
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Опыт госуправления что у Турчинова, что у Порошенко, что у Яценюка точно был.
>Но не в качестве первых лиц государства и опыта защиты своих земель от военного посягательства серьёзного противника — у них уж точно не было.
Так и сейчас ни у кого на Украине такого опыта нет. И? Предлагаешь воспользоваться?
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да, зассали. Потому что кадры соответствующие. И в аналогичной ситуации снова обделаются.
>А вот в этом я бы уже не был столь уверен.
Имеешь право.
> Теперь какой-никакой опыт у них есть, война на Донбассе не первый год идёт, своё командование они знают, система более менее со скрипом, но функционирует.
Потому и пьянство в армии, и с вооружением беда, и склады горят, и баландой армия питается… Опыт.
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты мне конкретные изъяны в моей логике покажи, тогда и умнеть стану.
>Дважды уже сделал.
Где? Конкретно, плс.
20:47 06.07.2018
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Odessit (Hohlolyahоh) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну так всё проще! Саша!
>Так не поможешь насчёт внеблокового статуса? > Теперь понимаю, что маловато я на форуме топчусь (даже три сотни реплик не набрал): потому, видимо, ещё не встречал, чтобы ведущий тему клоуна корчил. Не хочу мешать, взрослый дядя. Бывай.
Ну как же я тут без тебя?!…
21:00 06.07.2018
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
>> А тебе не кажется, что Трамп — всего-навсего переходная фигура. > Не кажется. Это — личность. Да, им можно кому-то манипулировать, но решения (иногда импульсивные, иногда явно неверные) он принимает сам.
Здесь ты сильно не прав. Личностей, типа Кеннеди, там просто могут убить за неповиновение…
> Проблема в том, что в нынешней ситуации США мало что может предложить России. Да, по Ближнему Востоку; да, что-то по Ирану. А Россия в ущерб собственным интересам делать приятное республиканцам бесплатно вряд ли станет.
Трамп умеет создать проблему, а потом протянуть тебе руку, для её решения!!! Бизнес, ничего личного.
>> А сам факт того, что в Россию уже прибыла делегация республиканцев > Ни о чем.
>> и Трамп идёт на переговоры без оглядки на демократов говорит о том, что Трамп набрал силы и уверен в себе.
>А вот это — да.
Ну так объедини первое и второе, «ни о чём» умножь на «вот это — да!» Там что-то станет ясно.
>> Ему нужен Путин, в т. ч., как ты говоришь, и для пиара республиканцев. > Не спорю. И Путину нужен Трамп. Просто пока им не до больших договоренностей. Вот если Трамп сможет нагнуть ЕС так, как нужно Путину, то… Но не пообещать, что нагнет; Путин сам озвучил цену американским обещаниям с самого высокого уровня.
Тут я тебя не понял! Трамп нагнёт ЕС на «Северный поток-3?»
23:27 06.07.2018
ВасяВася (VasiaVasia) писал (а) в ответ на :
> Он выразил уверенность, что сможет «поладить» с Путиным
Запросто! Нужно только Вову вовремя обнадёжить, что с ним будут разговаривать и договариваться.
09:49 07.07.2018
Баактерия (Баактерия) писал (а) в ответ на :
> Ты понимаешь, мираж… вот ты пошутить хотел, а вышло по фрейду… Путин ваш бог.
Ага, с приставкой «анти». Всё, что есть плохого в этом мире сошлось на Путине и его вотчине. У всего такого есть конкретные названия, но повторять такое тут не стоит, россияне, онЕ, такие абидчивые, сразу начнут жаловаться на «нарушение». И я тут не совсем понял, где я «пытался пошутить». Выражение «давайте гавваарить и дагаваариваться» звучит из всех официальных лиц России постоянно и неоднократно. Даже в этой теме моментально всплыл список тем, по которым с Россией будут «договариваться»
09:51 07.07.2018
мираж (В12Л1) писал (а) в ответ на :
> Запросто! Нужно только Вову вовремя обнадёжить, что с ним будут разговаривать и договариваться. >
А Пете налить, что бы не плакал.
10:23 07.07.2018
Потап (Вологодский) писал (а) в ответ на :
> А Пете налить, что бы не плакал.
На следующем российском ток-шоу россияне обязательно обсосут все нюансы.
10:28 07.07.2018
мираж (В12Л1) писал (а) в ответ на :
>> А Пете налить, что бы не плакал. > На следующем российском ток-шоу россияне обязательно обсосут все нюансы. >
А при запуске нового газопровода украинцы тоже обсосут нюансы?
10:54 07.07.2018
мираж (В12Л1) писал (а) в ответ на :
> жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Самый денежный рынок Китая --это его собственный рынок. Китай взял от США ВСЁ чего хотел, а сейчас выбросит за ненадобностью, поэтому так и кипешует США — им нечем уколоть Китай…. Вся"мощь" США по факту оказалась дутой, как и их пузыреобразная экономика. И ….стоит посмотреть в целом на то, что происходит в МИРЕ.
>В двух словах вам не возразишь. Но запомните вы, и все пророссийские, подъём страны, любой, начинается с того, что страна чётко заявляет -Я НЕ РОССИЙЙСКАЯ ШЛЮХА!
=== === Че, собрались своих красавиц с Ленинградки отозвать? Давно пора вам на внутреннее потребление перейти
11:03 07.07.2018
жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на :
> Че, собрались своих красавиц с Ленинградки отозвать? Давно пора вам на внутреннее потребление перейти?
