Именно о нем. Украинский батальон Нахтигаль зашел во Львом на день раньше немецких частей и вместе с местными украинцами устроил еврейский погром. Который прекратили немцы через несколько дней.
Как не старайся Вы своей дупой, выдать Нахтигаль за немецкие части Вам не удастся.
> Да, разумеется немцам (которых там не было) сторонникам жёсткого порядка, пришлось прекращать погром — путём расстрела пойманных евреев. quoted1
Нахтигаль вошел во Львов в ночь на 29-е июня, немецкие части 30-го. Погром был прекращен 2-го июля по приказу командира айнзатцгруппы «Ц» СС бригаденфюрера Отто Раша.
Немцы евреев расстреливали. А сознательные украинцы сначала издевались, а потом забивали ногами и палками. От высокой сознательности, очевидно.
> Катализатором погрома стал «сюрприз», который местным жителям оставило московитское зверьё в тюрьмах, а это тысячи обезображенных тел их родственников. quoted1
Перед приходом немцев содержащиеся в львовской тюрьме украинские националисты устроили бунт и побег. В ходе подавления бунта его организаторы были ликвидированы.
Эту законную операцию проводили войска НКВД. Львовские евреи к ней не имели никакого отношния. Но сознательные украинцы устроили еврейский погром. По доброй украинской традиции.
> Это «почему-то» весьма объяснимо, во-первых столкнувшись с беспорядками в западной Украине и Прибалтике, немцы прекратили практику провоцирования населения на еврейские погромы, предпочтя взять вопрос об уничтожении евреев в собственные руки, quoted1
У Вас все объяснения такие: украинцы забивают евреев потому что их немцы натравили, русские не бьют евреев птому что им немцы не дают.
Еврейские погромы на оккупированных немцами территориях случились за 2 года до захвата Прибалтики и Украины. Первыми евреев убивали поляки в 39−40 годах. Однако, столкнувшись с этими «беспорядками» немцы продолжали натравливать украинское и прибалтийское население на евреев через 2 года. А на русских землях взяли и прекратили. Весьма логично.
> Вообще-то меняют, свидетельствуя то, что банда подонков была интернациональной. quoted1
Это не банда, а военнослужащие 118-й батальона шуцманшафта. В подавляющем большинстве — украинцы. И примкнувший к ним Хачатурян. Никакого интернационализма.
> На самом деле правду скрывали по иной причине, учитывая, что людей уничтожали как правило бывшие красноармейцы и советские граждане quoted1
Первый секретарь ЦК КП Украины Владимир Щербицкий специально обращался в Центральный комитет партии с просьбой не разглашать информацию об участии украинских полицаев в зверском убийстве мирных жителей белорусской деревни в связи с тем, что это не будет способствовать «интернациональной дружбе между народами СССР».
> Дело не в хлопчыках, а в должностях и прошлом палачей quoted1
Это как? В прошлом украинские каратели Хатыни были русскими, евреями и казахами? Нет, они как были так и остались украинцами. С примкнувшим к ним армянином Хачатуряном.
> Это ложь, причём на этот раз двойная. > Во-первых были. Причём ладно там Новгород, но крупные погромы были даже в Сибири, тот же Томский еврейский погром 1905 года… quoted1
Крупные еврейские погромы происходили только на украинскиз и молдавских землях. Об этом пишут еврейские историки.
Томский еврейский погром 1905 года: умершие и погребенные — 57 чел., без вести пропавшие — 12 чел. В львовском погроме за 3 дня убили несколько тысяч евреев. Самые крупные еврейские погромы происходили на украинских и бесарабских территориях.
> Я помню много лет назад, у нас экономили теплоэнергию, стало резко холодно, но видите ли среднесуточная не подходила по нормам. Три дня мёрзли, потом электрообогреватель прикупили. Вспоминаю это как неприятность, а не трагедию. quoted1
Жители Смел и других украинских городов мерзнут не 3 дня, а уже больше месяца. На Украине отопительный сезон в середине октября начался.
То есть Вы тоже не видите ничего трагичного в том, что на Украине сотни тысяч жителей, вместе с детьми и стариками замерзают в неотапливаемых квартирах? Для Вас это тоже чепуха и «спор хозяйствующих субъектов»?
К чему тогда все Ваши предыдущие потуги очеловечить свидомых украинцев? Эти нелепые объяснения: «они не сожалеют потому что рядом кремлеботы». Для Вас, как и для свидомых, нет предмета трагедии. С жителями Смел и других украинских городов происходит чепуха. Так?
> То есть Вы тоже не видите ничего трагичного в том, что на Украине сотни тысяч жителей, вместе с детьми и стариками замерзают в неотапливаемых квартирах? Для Вас это тоже чепуха и «спор хозяйствующих субъектов»? > quoted1
Уважаемый, я понимаю что у вас как представителей меньшинств очень ранимая психика и Вы склонны к излишнему драматизму. Но трагедия — это когда люди погибают. Вот например когда в Керчи было убито два десятка учащихся — это трагедия, когда дети сгорели в торговом центре — это трагедия. Самолёт упал сотни жертв — трагедия. А то, что люди мёрзнут — это крайне отвратительный беспредел, который впрочем обратим в отличие от перечисленного выше… Второй момент, не надо тут изображать, как-будто люди реально сидят при нулевой температуре и не предпринимают никаких способов согреться. Нет это не так, используются неудобные и затратные способы обогрева собственных жилищ. Другой вопрос, что подобное положение действительно может привести к трагедии — например к вспышке эпидемии пневмонии со смертельными исходами, к массовым беспорядкам в результате которых также погибнут люди. и т. д.
> > ….А с кем у Украины хорошие отношения? С США? Ну так это отношение холопа к своему хозяину. > А смотря на укров, мне они даже в роли холопов не нужны. > Я поэтому и против их гастарбайтерства в России. > > …И вообще, Морен, я вот не понял с чего у тебя и свидомых дебилов мнение, что Россия жаждет вернуть Украину к себе под крылышко? > > Посмотри объективно, без эмоций: > Это Россия строит обходные трубопроводы чтоб не зависеть от Украины и создала аналоги украинских заводов на своей территории. Потрачены — кучи денег на это. > Это Россия делает ВСЕ, чтобы не зависить от Украины. > А Украина в этом плане по факту — ни сделала НИЧЕГО. > > Любому идиоту ясно, что на Украину уже давно положен — Болт. > России она будет НЕ нужна, после решения вопроса транзита. > Именно действия России об этом четко заявляют. НЕ базары (как у укров), а реальные действия по созданию новой ГТС и заводов. > > Что с Украины можно взять? Теперь — только голодное Стадо мерзнущих свидомых дебилов. Нам оно не нужно. А все что было нужно — мы почти сделали.
> > Это наоборот, украинцы визжат и мешают нам строить обходные пути понимая, что после строительства — они будут нахер не нужны России. > quoted1
> По теме обсуждения: > Moren (Paganec) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я помню много лет назад, у нас экономили теплоэнергию, стало резко холодно, но видите ли среднесуточная не подходила по нормам. Три дня мёрзли, потом электрообогреватель прикупили. Вспоминаю это как неприятность, а не трагедию. quoted2
> > Жители Смел и других украинских городов мерзнут не 3 дня, а уже больше месяца. На Украине отопительный сезон в середине октября начался. > > Moren (Paganec) писал (а) в ответ на сообщение:
> То есть Вы тоже не видите ничего трагичного в том, что на Украине сотни тысяч жителей, вместе с детьми и стариками замерзают в неотапливаемых квартирах? Для Вас это тоже чепуха и «спор хозяйствующих субъектов»? > > К чему тогда все Ваши предыдущие потуги очеловечить свидомых украинцев? Эти нелепые объяснения: «они не сожалеют потому что рядом кремлеботы». Для Вас, как и для свидомых, нет предмета трагедии. С жителями Смел и других украинских городов происходит чепуха. Так? quoted1
ему плевать на них. они из Белоруссии. но топит за свидомых.
эти подачки не повысят температуру в квартирах. это сделано для того — что бы оттянуть бунт супротив власти такой. которая руки сложила — и говорит а помирайте. их то детках тепло и сытно. что гройсману, что порошенко….
> SergejF (SergejF) писал (а) в ответ на сообщение: > Четко видно, что свидомый aquarius580 37699 ситуацию в Смелах считает не трагедией, а спором хозяйствующих субъектов. А трагедия. разве кто-то умер? quoted1
сколько нужно смертей, что бы заговорили о отсутствии отопления в домах? пять, сто? может тысяча нужна умерших от холода граждан, которые между прочим — свои коммуналки год назад оплатили еще? Где этот тумблер в свидомой башке — где одно хорошо, а другое плохо?
>> Что это, наглость, наивность, глупость? quoted2
>Чё-та не понимаю, чего ты желчью истекаешь? quoted1
В чем желч, не могу понять — в констатации фактов?
> Ты ниразу не оспорил её утверждение, что Донецк довольно неплохо выглядел на фоне иных городов Украины. Я когда там был, тоже это заметил. Что не бедный город, хорошо благоустроенный, видно деньги были. И в деревнях у людей дома были получше, чем в среднем по Беларуси. quoted1
Так и Киев был точно не плох, по сравнению с днем сегодняшним, разве нет? Кто-то оспорит это утверждение? Так, по Киеву не бомбят и то выглядит «уставшим», что же тогда говорить о Донецке, который действительно бомбят?
Не могу понять вас свидомые, что за манера у вас мочиться против ветра, о чем спор затеваете?
>> Вот попадаются на глаза твои опусы и понимаю очевидное — злость твоя от нищебродства и осознания собственной никчемности. quoted2
>А ты стало быть агрессивен от хорошего достатка и высокой значимости в обществе? quoted1
Агрессия в чем моя, хотелось бы знать? В том, что считаю укров достойными той жизни в которой они живут? Так это не моя агрессия, это их выбор — с чем их и поздравляю и желаю жить так столько, сколько им необходимо для поиска себя, в этом бренном мире. Может тогда дойдет, что им никто и ничем не обязан за просто так, за гарни письни……
> SergejF (SergejF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Жители Смел и других украинских городов мерзнут не 3 дня, а уже больше месяца. На Украине отопительный сезон в середине октября начался. quoted2
>Начался или должен был начаться? > > SergejF (SergejF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть Вы тоже не видите ничего трагичного в том, что на Украине сотни тысяч жителей, вместе с детьми и стариками замерзают в неотапливаемых квартирах? Для Вас это тоже чепуха и «спор хозяйствующих субъектов»? >> quoted2
>Уважаемый, я понимаю что у вас как представителей меньшинств очень ранимая психика и Вы склонны к излишнему драматизму. Но трагедия — это когда люди погибают. Вот например когда в Керчи было убито два десятка учащихся — это трагедия, когда дети сгорели в торговом центре — это трагедия. Самолёт упал сотни жертв — трагедия. > А то, что люди мёрзнут — это крайне отвратительный беспредел, который впрочем обратим в отличие от перечисленного выше… > Второй момент, не надо тут изображать, как-будто люди реально сидят при нулевой температуре и не предпринимают никаких способов согреться. Нет это не так, используются неудобные и затратные способы обогрева собственных жилищ. > Другой вопрос, что подобное положение действительно может привести к трагедии — например к вспышке эпидемии пневмонии со смертельными исходами, к массовым беспорядкам в результате которых также погибнут люди. и т. д. > > SergejF (SergejF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для Вас это тоже чепуха и «спор хозяйствующих субъектов»? quoted2
>И снова Вы настойчиво продолжаете врать, человек чепухой назвал блеяния кремлебота. > > SergejF (SergejF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> К чему тогда все Ваши предыдущие потуги очеловечить свидомых украинцев? quoted2
>Уважаемый мне незачем это делать, чтобы мне пытаться это сделать — для начала Вы должны стать человеком. > > SergejF (SergejF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Эти нелепые объяснения: «они не сожалеют потому что рядом кремлеботы». quoted2
>И снова лживая трактовка моих слов, они отказываются всерьёз обсуждать эту тему, потому как перед свиньями бисер не мечут. >
> SergejF (SergejF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для Вас, как и для свидомых, нет предмета трагедии. quoted2
>А сколько человек уже погибло? > > SergejF (SergejF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С жителями Смел и других украинских городов происходит чепуха. Так? quoted2
>С ними нет, чепуху несут кремлеботы, злорадствуя над проблемами обычных мирных жителей. quoted1
> Именно о нем. Украинский батальон Нахтигаль зашел во Львом на день раньше немецких частей и вместе с местными украинцами устроил еврейский погром. Который прекратили немцы через несколько дней. quoted1
Немцы пришли и остановили погром? Какие хорошие немцы.
> Как не старайся Вы своей дупой, выдать Нахтигаль за немецкие части Вам не удастся. > quoted1
Как бы не виляли своим задом пытаясь выставить, что в город вошёл один «Нахтигаль» и всем командовал один только Шухевич, увы не выйдет. Как минимум слишком много чести со стороны немецкого руководства. Ну, а во вторых, если бы Вы вместо московитских сказок изучали историю, то знали бы, что первыми в город вошёл спецназ «Брандербург» усиленный отрядами «Нахтигаль», причём украинские формирования были на подсосе и выполняли крайне неприятную для советских бойцов функцию, как-нибудь на досуге почитаете в чём была немецкая хитрость. Так что сказки про то, как украинские националисты целый день по своему разумению творили что хотели, пока не пришли немцы — их оставьте для бабушек. Город изначально находился под немецким командованием. Ну я уже молчу про то, что командование самого «Нахтигаль» было немцами.
> Немцы евреев расстреливали. А сознательные украинцы сначала издевались, а потом забивали ногами и палками. От высокой сознательности, очевидно. quoted1
Да это позор Украины, никакой кровью его не смыть. Поступки толпы ужасны, а поступки разогретой толпы ещё ужасней. Только здесь не надо делать вид, что погромы чинимые московитами были куда более морально возвышенным зрелищем.
> Перед приходом немцев содержащиеся в львовской тюрьме украинские националисты устроили бунт и побег. В ходе подавления бунта его организаторы были ликвидированы. quoted1
Что-то как-то много организаторов нашли… Да имеется сведение бунта, но сведения о жертвах не совпадает с найденным кол-вом жертв. Кровавые каратели перед бегством просто уничтожали народ.
> Эту законную операцию проводили войска НКВД. quoted1
Ну естественно законную. Кто спорит? Оккупант и каратель правом силы на оккупированной территории устанавливает свои законы и порядки. Что решил каратель — то и закон.
> Львовские евреи к ней не имели никакого отношния. Но сознательные украинцы устроили еврейский погром. По доброй украинской традиции. > quoted1
Простые евреи действительно не имели к этому отношения, и запросто могли быть сами не в восторге от советской власти, но немцы выводили прямую зависимость: Еврейское правительство СССР (где действительно хватало евреев), за их преступления отвечали невиновные соплеменники. Подобной немецкой пропагандой и было спровоцирована часть населения Львова на погром.
> А на русских землях взяли и прекратили. Весьма логично. quoted1
Что значит прекратили? На русских землях не убивали евреев, с активных участием русских коллаборационистов? Да шо Вы гаворице. Ну вообще-то еврейские погромы происходили практически после захвата каждого российского города. Единственное масштабы были не т. е. И на то есть ряд причин. Это кол-во евреев, которое и так было меньше чем в Беларуси или Украине, но также они имели возможность эвакуироваться заранее. Во вторых характер захвата городов был разный. Если из Львова РККА просто сдуло, то во многих российских городах немцы получали значительное сопротивление (ещё бы, очко то у Сталина не железное было, всё ближе и ближе к Москве) а следовательно расслабоны в виде кровавых стихийных шоу допускали меньше, ситуацию под свой железный контроль брали мгновенно, Далее — отсутствие раздражающих факторов в виде геноцида населения. как в случае зачистки населения карателями НКВД после раздела с Гитлером Польши и присоединения западной Украины и Беларуси. Ну и самое главное организованность русских коллаборантов, которые в припрыжку переходили на службу гитлеровцам и тут же принимались под козырёк сгонять гетто, а потом и ликвидировать еврейское население. Ну если Вы считаете это поводом для гордости, ок, так и запишем.
> Первый секретарь ЦК КП Украины Владимир Щербицкий специально обращался в Центральный комитет партии с просьбой не разглашать информацию об участии украинских полицаев в зверском убийстве мирных жителей белорусской деревни в связи с тем, что это не будет способствовать «интернациональной дружбе между народами СССР». quoted1
Можно копию обращения посмотреть? Советское руководство не хотело раскрывать информации, что карателями являлись вообще граждане СССР. а тут просят не рассказывать, что это украинцы. Даже когда я ещё учился в школе и мы ездили в Хатынь, нам гид рассказывал, что это дело рук немцев. А это было за год до развала СССР.
> Это как? В прошлом украинские каратели Хатыни были русскими, евреями и казахами? Нет, они как были так и остались украинцами. С примкнувшим к ним армянином Хачатуряном. quoted1
Нет, за некоторым исключением в прошлом это были перспективные офицеры и рядовые РККА. Чё-та как-то Васюра, Мелешко совсем на свидомых не тянут. Спортсмены, комсомольцы.
> Крупные еврейские погромы происходили только на украинскиз и молдавских землях. Об этом пишут еврейские историки. quoted1
Видимо Вы как-то избирательно читаете еврейские источники. Потому как еврейские источники русскому антисемитизму уделяют всегда высокое внимание, из-за его традиционности…
Ну не было погрома в Томске, значит не было, как и во многих иных городах России, тоже «не было». Крым до революции кстати русским городом был или украинским? Там просто часто погромы происходили. Хочу знать кто виноват… (Только сильно не запутайтесь, а то ещё греки бывало погромы устраивали).
Ок, украинские земли. А что в Ваших «еврейских источниках» пишут о персонажах устраивавших погромы на украинских землях во времена Николая 2, иногда с поддержкой местных российских гаулятеров, иногда с их молчаливого одобрямса, иногда с участием солдат, казачков и т. д. Каких взглядов придерживались подобные персонажи? Дайте угадаю, это были украинские националисты? Или я ошибся?
> Томский еврейский погром 1905 года: умершие и погребенные — 57 чел., без вести пропавшие — 12 чел. В львовском погроме за 3 дня убили несколько тысяч евреев. Самые крупные еврейские погромы происходили на украинских и бесарабских территориях. quoted1
А был всё-таки. А то я уже подумал у меня память подводит. О как мы начинаем сравнивать масштабы дореволюционного времени и масштабы погромов и холокоста под предводительством гитлеровцев. Как-то уж очень сильно виляет Ваша задняя точка, у меня в глазах рябит.