Чё-та не понимаю, чего ты желчью истекаешь? Ты ниразу не оспорил её утверждение, что Донецк довольно неплохо выглядел на фоне иных городов Украины. Я когда там был, тоже это заметил. Что не бедный город, хорошо благоустроенный, видно деньги были. И в деревнях у людей дома были получше, чем в среднем по Беларуси.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
> Преимущественно в ней и происходили погромы. quoted1
Хорошо, а в каких губерниях была эта черта оседлости? Кстати некоторым категориям евреев и вне этой черты дозволялось жить. И да, а Киев в эту черту оседлости входил? А погромы там были?
Ну почти. С 1835 должен был состояться полный запрет на проживание евреев в Киеве. Но части естественно разрешали, потом происходили послабления для остальных категорий, потом снова запреты.
pietarilaine (25915) писал (а) в ответ на сообщение:
pietarilaine (25915) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну то есть когда Киев уже не был в черте оседлости? quoted1
По сути тогда существовали запреты на расселение евреев. После погрома власти устроили дополнительную облаву и выселение евреев. Всё дело в том, что если считать, что Черта оседлости — это територии свободного проживания евреев не зависимо от их статуса. То увы такой демократии не было, если евреям и разрешали проживать в каком городе, то всё-равно существовали запреты и ограничения, например по их расселению в какой-либо части города. Но учитывая, что в Киеве запреты имели более ярко выраженную форму, можешь считать, что он не был в эти временные рамки в Черте оседлости.
> Первое верно, второе ложь — немцы уже вошли и именно они спровоцировали и натравили толпу на местных евреев, и в качестве катализатора использовали «сюрприз», который московитское зверьё оставило для местных жителей. Не так ли? quoted1
Нет, не так. Украинцы начали погромы еще до входа немцев в город 30-го июня. Еще с середины 30-х, когда Львов был в Польше, организация сознательных украинцев пропагандировала изгнание или уничтожение евреев. 2-го июля самим немцам пришлось силой прекращать униченный свидомыми погром.
> Можно ещё упомянуть о еврейских погромах на Украине, ещё в дореволюционное время, особенно их много было при Николашке. quoted1
Можно. Можно и гайдамаков вспомнить. Украинцы всегда, как только выдавалась возможность, устраивали еврейские погромы. Именно поэтому я и писал, что антисемитизм — естественное свойство национально-сознательного украинца.
> Так что не спорю, у вас и украинцев антисемитизм — традиционное явление. quoted1
В оккупированных фашистами русских городах ничего подобного не было. Почему-то не «натравливались» русские на евреев в массовом порядке. И до революции в русских городах не было таких погромов, какие устраивали у себя украинцы. Так что сознательный украинский антисеметизм не чета русскому.
> Не только украинцы, но и русские, беларусы, поляки, армяне были среди карателей Хатыни. quoted1
Вот список карателей 118-го шуцманшафт-батальона участвовавших в уничтожении Хатыни по сборнику материалов «Хатынь. Трагедия и память. Документы и материалы», издательство НАРБ, Минск,
Смовский Константин — майор, командир батальона Кернер Эрих — майор, командир батальона Герман — обер-лейтенант Васюра Григорий — начальник штаба Винницкий — командир первой роты Нарядько — командир третьей роты Мелешко — заместитель командира первой роты Лакуста Григорий -командир взвода Ильчук Жора — командир взвода Пасечник — командир взвода Франчук — командир взвода Гнатенко — командир взвода Слаутенко Михаил — командир взвода Катрюк Владимир — командир отделения. Умер в 2015-м году в Канаде, избежав суда. Кмит — командир отделения Панкив — командир отделения Слижук Иван — старшина Лукович — переводчик Филиппов Василий — связной, писарь Абдуллаев Антоненко Билык Василенко Власенко Андрей Ваврин Павел Вус Гурский Николай — пулеметчик Горецкий Дедовский Дзеба Думыч Дякун Михаил Ефименко Заяц Василий — пулеметчик Звирь Николай Иванкив Иван Иващенко — пулеметчик Ильчук Гора Кушнир Каленчуки Николай и его брат Качан Курка — винтовка Кнап Остап — пулеметчик Котов Кремлев Павел Козынченко И. — пулеметчик Лещенко Василий Лозинский Иван — винтовка Мышак С.П. Набережный Ныкля Дмитрий Поляков Павел — пулеметчик Петричук И.Д. Полевский Погорецкий Почапский Савко Савченко Сахно С. — винтовка Семенюк Солоп Сергей Спивак Г. В. Скрипка Сторожук Строкач Иван — пулеметчик Субботин Георгий Темечко Михаил Титоренко Григорий Топчий Т. П. — пулеметчик Швейко Шульга Шумейко Щербань Семен — пулеметчик Хачатурян Харченко Хренов
Очевидно, что в подавляющем большинстве эти преступники — украинцы. Несколько русских фамилий и один Хачатурян картины не меняют. Именно поэтому партийные деятели Раяньськой Украйны просили скрывать правду о Хатыни, справедливо опасаясь, что она помешает дружбе народов СССР с украинским.
Так что нечего на одного Васюру бочку гнать. Здесь и без него «хлопчыкив» немеряно.
> всё-равно существовали запреты и ограничения, например по их расселению в какой-либо части города. quoted1
Ну это может в Вицебске существовали, у нас такого не было. Было конечно, что некоторые национальности почему-то предпочитали селиться в определённых районах, но это не вследствие каких-либо запретов. Да и районов, где у нас предпочитали селиться евреи я чего-то не припомню, примерно равномерно по всему городу, также как и немцы. Хотя, к примеру, те же татары в основном селились на Петроградской стороне.
> По Вашей же логике то, что случилось с Донбассом — это справедливое возмездие за предательство Украины части народонаселения этого региона и за сотрудничество с оккупантами, прибывшими из соседнего государства. quoted1
Украину предали те, кто совершил в ней антиконституционный государственный переворот. Мы никакую Украину не предавали, а отказались подчиняться незаконной власти и провели на Донбассе референдум о его дальнейшей судьбе. Ввиду уничтожения свидомыми украинцами прежнего государства. Народ Донбасса в подавляющем большинстве высказался за размежевание с украинскими бандитами.
> Жёстко вы поплатились за предательство страны и симпатии к российским национал-сознательным. > И ладно бы только вы, коллаборантов не жалко. quoted1
Moren, Вы такая противоречивая… личность. Сначала со своей ориентацией, теперь с моим местом жительства. Вчера (по Вашим словам!) я лгал, что живу в Донецке, теперь плачу за предательство уничтоженной свидомыми Украины. Вы не могли бы определиться со своими взглядами, сложно уследить за Вашими переобуваниями. Кстати, вот Вам сегодняшняя фотография Донецк из окна квартиры, где я сейчас живу. Знающие Донецк люди СкайСити узнают.
> Нет, не так. Украинцы начали погромы еще до входа немцев в город 30-го июня. Еще с середины 30-х, когда Львов был в Польше, организация сознательных украинцев пропагандировала изгнание или уничтожение евреев. quoted1
Вертеть жопой не надо. Мы говорим о львовском погроме. Ты ещё Богдана Хмельницкого вспомни. Катализатором погрома стал «сюрприз», который местным жителям оставило московитское зверьё в тюрьмах, а это тысячи обезображенных тел их родственников. Немцы (которых не было)) гнев озверевшей от увиденного толпы направили в нужное для себя русло, обвинив во всех бедах «еврейское правительство Москвы», ну, а козлами отпущения были указаны простые львовские евреи.
> Можно. Можно и гайдамаков вспомнить. Украинцы всегда, как только выдавалась возможность, устраивали еврейские погромы. Именно поэтому я и писал, что антисемитизм — естественное свойство национально-сознательного украинца. quoted1
Совершенно верно. Учитывая, что также в еврейских погромах преуспевали в своей истории московиты, ты свидетельствуешь в очередной раз о значительном «моральном и духовном» родстве московитов и украинцев.
> В оккупированных фашистами русских городах ничего подобного не было. Почему-то не «натравливались» русские на евреев в массовом порядке. quoted1
Это «почему-то» весьма объяснимо, во-первых столкнувшись с беспорядками в западной Украине и Прибалтике, немцы прекратили практику провоцирования населения на еврейские погромы, предпочтя взять вопрос об уничтожении евреев в собственные руки, то есть формировать гетто, а потом распределять людей по концлагерям. Во-вторых отсутствовал катализатор в виде множества трупов родственников местного населения, оставленных НКВДшным зверьём.
> И до революции в русских городах не было таких погромов, какие устраивали у себя украинцы. quoted1
Это ложь, причём на этот раз двойная. Во-первых были. Причём ладно там Новгород, но крупные погромы были даже в Сибири, тот же Томский еврейский погром 1905 года… Во вторых в связи с запретами и антисемитской политикой руководства РИ, в «русских городах» не было такого расселения евреев, как на территориях Черты Оседлости.
> Так что сознательный украинский антисеметизм не чета русскому. quoted1
Как родные братья. Кстати добрую часть российских нациков на Донбассе, которых ты в зад целуешь, составляют носители идей черносотенных организаций и взглядов. Да это идеологические потомки тех, кто в РИ громил евреев.
> Именно поэтому партийные деятели Раяньськой Украйны просили скрывать правду о Хатыни, справедливо опасаясь, что она помешает дружбе народов СССР с украинским. quoted1
На самом деле правду скрывали по иной причине, учитывая, что людей уничтожали как правило бывшие красноармейцы и советские граждане — не комильфо было порочить честь и достоинство РККА подобными неприятными фактами.
> Так что нечего на одного Васюру бочку гнать. Здесь и без него «хлопчыкив» немеряно. > quoted1
Дело не в хлопчыках, а в должностях и прошлом палачей. В результате чего приплетать к этому свидомых — это не более чем попытки использовать трагедию в собственных политических интересах. Это мерзко и подло, хотя что ещё ждать от московитов?
> и провели на Донбассе референдум о его дальнейшей судьбе. quoted1
Не вы провели, а вам провели — российские оккупанты. Так что Вы типичный коллаборант и предатель Родины, совсем как те во времена ВОВ. SergejF (SergejF) писал (а) в ответ на сообщение:
> Народ Донбасса в подавляющем большинстве quoted1
Свалил с территории Донбасса отказавшись гибнуть за упоротые идеи российских оккупантов.
> Moren, Вы такая противоречивая… личность. Сначала со своей ориентацией, теперь с моим местом жительства. Вчера (по Вашим словам!) я лгал, что живу в Донецке, теперь плачу за предательство уничтоженной свидомыми Украины. quoted1
А тут нет противоречия. Просто считайте я типа свыкся, как буд-то Вы житель Донецка. Доказать то я ни прямое, ни обратное не могу. Ну, а что касается Вашей ориентации, я же писал — это ваше личное дело. Я не осуждаю Вашу гомосексуальность.
> Вы не могли бы определиться со своими взглядами, сложно уследить за Вашими переобуваниями. quoted1
У меня попросту нет никаких переобуваний. Я по прежнему не верю, что Вы житель Донецка. Но спорить об этом не буду. Так как ни доказать, ни опровергнуть не могу, я даже Донецка не знаю, чтобы задавать какие-либо проверочные вопросы. Так что будем считать, что Вы типа коренной житель Донецка. Так даже забавней.