> Так же как и наличие пушек на катере не доказывает шо вин военный!!)))))
Нет. наличие пушек на катере не доказывает, что из них стреляли или собираются стрелять.
Так же, как наличие мужского полового органа не доказывает. изнасилование или намерения изнасиловать.
07:53 02.12.2018
А в Киеве реальная перемога. Орут со всех каналов СМИ, что украинские моряки своим походом сорвали встречу Путина и Трампа. Хотя уже на следующий день, амеры насрали в Бандеровске, встреча состоялась за закрытыми дверями и шла почти около часа.
09:18 02.12.2018
Разведывательная компания Bellingcat провела анализ данных, обнародованных как Украиной, так и Россией, относительно инцидента в Черном море, завершившегося захватом Россией украинских кораблей и моряков и первым случаем, когда российские вооруженные силы открыто атаковали украинские вооруженные силы.
Расхождения в заявлениях Украины и России касались того, произошел ли инцидент в прибрежных водах возле Крыма, или в международных водах. Стоит отметить, что после незаконной аннексии Крыма Россией, Россия считает эти береговые воды своими. Однако, Украина и большинство международного сообщества не признают незаконную аннексию Крыма и, соответственно, прав России на эти воды.
В Bellingcat отдельно подчеркнули данные, которые опубликовало российская ФСБ с подробным описанием событий, включая ряд географических координат. ФСБ заявляет, что первый перехват и предупредительные выстрелы, а также выстрелы по «Бердянску» состоялись в «территориальных водах России». Однако, это не соответствует географическим данным, которые они сами и обнародовали.
На основе анализа открытых данных, расследователи пришли к следующим выводам:
— На основе видео, географические данные которого установлены, украинские корабли входили в воды, на которые заявляет права Россия как возле Крыма, так и в Керченском проливе. Украина заявляет, что имеет право на хождение в Керченском проливе в соответствии с соглашением от 2003 года, а также не признает незаконную аннексию Крыма.
-Можно утверждать, что украинское судно «Яни Капу» намеренно таранили по меньшей мере четыре раза в течение минимум часа.
— На основе информации российской ФСБ, которое, как представляется, противоречит сама себе, стрельба по «Бердянску» вероятнее всего произошла в международных водах.
ФСБ России выпустил подробную хронологию событий дня, в том числе ряда географических позиций, в которых произошли ключевые события. Эти события нанесены на карту ниже.
Российская ФСБ подчеркивает, что первоначальный перехват, а также предупредительные выстрелы и, наконец, выстрелы, которые попали в «Бердянск», произошли в «территориальных водах России». Это не совпадает с данными о местоположении, которые они сами опубликовали.
В частности, самый серьезный инцидент — стрельба из «Бердянска» — имел место при 44 ° 51,3'N, 36 ° 23,4 E (обозначен в официальном выпуске как Ш = 44 ° 51'3 СШ, Д = 36 ° 23 ' 4 ВД). Очевидно, что ФСБ использует десятичные дуги-минуты в своих обозначениях, а не дуги-минуты и дуги-секунды, поскольку более раннее местоположение определяется как (Ш = 44 ° 53'47 СШ, Д = 36 ° 25 '76 ВД), что было бы невозможно в градусах и минутах нотации — в частности, последние цифры «76».
Как видно на изображении выше, по данным ФСБ, оказывается, что когда «Бердянск» попал под обстрел, он был на расстоянии 22.72km от побережья Крыма, и более чем в 500 м за пределами заявляемых территориальных вод России
Ну вот сами посудите — ну разве не гады эти Беллингкаты? Гады, чистые гады. Мало им было историй про Боинг и про нагрнады российских воинов — так они еще и за флот принялись. И ведь даже нельзя что пользуются фейковыми данными — нет, пользуются российскими, да не просто российскими. а самой авторитетной в России организации: Ф С Б.
И все равно получается, что Россия — бандит, законов не признающий, а живущий по понятиям. Одно плохо — что это уже ни разу не сенсация: привыкли-с.
> Объясняю. > Ваши приперлись туда, куда не звали. Получили по мордАм. Хотели слинять, но были взяты за жопу. Все. Точка!
> А вы вой подняли почему-то. Вместо того, чтобы извиниться за идиотов, пославших моряков на провокацию. > Хотя, вполне понятно, что именно провокация и была вашей конечной целью. >
А их и не надо звать, они имеют полное право на прохождение керчинского пролива.
Малый (Малый) писал (а) в ответ на :
> Получили по мордАм
Ваши клоуны несколько часов гонялись за лодками и раздолбали свои корабли))
Малый (Малый) писал (а) в ответ на :
> Вместо того, чтобы извиниться за идиотов, пославших моряков на провокацию.
Ну так извиняйтесь, за незаконные действия и идиотов, которые отдали преступный приказ ФСБшникам привлекайте к суду.
15:19 02.12.2018
Украина обвиняет РФ в неправомерном ограничении судоходства в проливе. Официальная Москва и свора прикормленных медийных хором вопят «выфсёврети». Но реалтайм-карта показывает, что в районе Керчи создалась ко 2 декабря самая громадная морская пробка на планете.
При том, что тупиковый азово-черноморский морской путь вообще-то трудно назвать магистральным.
Только со стороны Черного моря скопилось более сотни судов (стоящие суда обозначены кружками, идущие — стрелками). Погода отличная, ветер в 2 м/с не предвещает шторма, тумана нет. Вспомним ситуацию, когда в прошлом году РФ полностью перекрывала движение по Керчь-Еникильскому каналу в связи с монтажом пролетов крымского моста. Киев заявил протест и угрожал «засудити окупантів» в связи с убытками украинских портов и судовладельцев. Так вот, тогда «по данным Службы управления движением судов морского порта Керчь, проводки через Керчь-Еникальский канал ожидают 20 судов, следующих со стороны Азовского моря, и 18 судов, идущих транзитом со стороны Черного моря» (источник).
Тогда в режиме ожидания находились аж 38 судов с обоих сторон пролива, сегодня — под две сотни! Так это, мне кажется, ясно указывает, что с проходом судов на 2 декабря возникли явные проблемы, и украинский буксир, который пытался «прорваться» в Азов неделю назад тут явно не при чем.
Уверен, сейчас из всех щелей вылезут эксперты по всем вопросам, которые начнут копипастить друг у друга бред про то, что такой порядок везде, в очереди на проход суда сутками стоят на Босфоре и Гибралтаре, а еще погодные условия могут быть плохими, а еще мало ли чего, не твоего ума дело. Если закрыли проход в Азов — значит так надо! Закрыли, и вас, не спросили… Но я позволю себе дерзость привентивно прямо в их раззявленные поцреотические рты. Вот вам скриншоты, показывающие ситуацию в тех самых Босфорах, Гибралтарах и прочих Датских проливах. Как видим, ничего похожего на керченский «отстойник» не наблюдается даже на входе в Панамский и Суэцкий каналы.
17:10 02.12.2018
Если на время ограничиться только юридической стороной дела, то может сложиться впечатление, что Керченский инцидент произошел из-за различной интерпретации сторонами правового статуса Керченского пролива. Украинские участники конфликта (от капитанов кораблей до командования ВМС, руководства МИДа, президента) были убеждены в том, что Керченский пролив по-прежнему остается внутренними водами Украины и России в полном соответствии с российско-украинским Договором о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива 2003 года. Российские же участники конфликта (также от рядовых ФСБ-шников до Путина) настаивали и настаивают на том, что Керченский пролив является территориальным морем Российской Федерации, движение по которому осуществляется в соответствии с Конвенцией ООН по морскому праву 1982 г. и российским ФЗ-155 1998 г.
Следует сразу же заметить, что различия в указанных правовых статусах Керченского пролива отнюдь не гарантируют неизбежность возникновения конфликта, использования в нем силы, применения оружия, причинения ранений морякам, захвата украинских кораблей. При действительном соблюдении российской стороной любой из указанных правовых норм и при наличии у нее доброй воли никакого конфликта не было бы.
Более того, как совершенно недвусмысленно демонстрируют все доступные на сей момент материалы (включая выложенные в открытый доступ аудиозаписи переговоров участников инцидента) российская сторона грубейшим образом нарушила все правоустанавливающие документы — как двусторонний российско-украинский договор 2003 г., так и Конвенцию ООН по морскому праву 1982 г. и российский закон «О внутренних морских водах, территориальном море и прилежащей зоне Российской Федерации» № 155 1998 г.
Кроме того, обстрел российскими кораблями и самолетами военных кораблей Украины в нейтральных водах Черного моря, ранение военных моряков, десантирование на эти корабли российского спецназа, захват Россией украинских кораблей подпадают под статью 227 УК РФ о пиратстве и квалифицируется Резолюцией ГА ООН № 3314 от 14 декабря 1974 г. как бесспорный акт международной агрессии.
Эта сторона произошедшего инцидента уже довольно хорошо понятна.
Так же очевидна и лживость серии очередных заявлений В. Путина о произошедшем инциденте.
1. Т.н. «вход в российские территориальные воды». В.Путин: «Обращаю ваше внимание, что вошли в наши территориальные воды, которые таковыми являлись даже до присоединения Крыма к Российской Федерации. То есть в том месте, где эти территориальные воды были всегда именно как российские территориальные воды».
На самом деле украинские корабли двигались либо в нейтральных водах Черного моря, либо по Керченскому проливу, какой и до кремлевской аннексии Крыма являлся согласно Договору 2003 г. не территориальными водами России, а внутренними водами Украины и России, о чем Путин неоднократно заявлял сам. В российские территориальные воды, бывшие легально таковыми до 2014 г., украинские корабли никогда не заходили.
2. Т.н. «отказ от переговоров с пограничниками и от выполнения предложения встать на стоянку». В.Путин: «Не отвечая на запросы наших пограничников, начали двигаться прямо к этому мосту. На предложения встать на стоянку не реагировали».
Не просто ответами капитанов украинских кораблей на запросы российских пограничников, а записями их многочасовых переговоров сейчас заполнен весь эфир.
Что же касается требования диспетчера Керченского порта встать на стоянку № 471 в южной части Керченского пролива, то это требование украинские корабли выполнили в 10.35 утра 25 ноября.
Стоянка № 471 в южной части Керченского пролива.
Место блокировки украинских кораблей.
Там они находились затем почти ровно 8 часов — до 18.30, когда, будучи внезапно объявленными нарушителями российской государственной границы, они попытались вырваться из западни и начали движение на юго-запад (курс 200) с целью возвращения в Одессу.
3. «Отказ от предложения взять лоцмана». В.Путин: «На предложения взять лоцмана — даже после нарушения нашей государственной границы им всё равно предложили взять лоцмана — молчание, вообще никак не отвечают!»
Среди многочасовых аудиозаписей переговоров, находящихся сейчас в открытом доступе, нет ни одной, упоминавшей бы предложение украинцам «взять лоцмана для прохода пролива». Наоборот, есть другие записи, демонстрирующие что проход украинцам через пролив был закрыт, — такие сообщения были переданы им, в частности, в 22:23 24 ноября, в 05:45, 06:30 25 ноября. С 10:35 по 18:30 украинские корабли были даже согласно официальному заявлению ФСБ блокированы российскими кораблями на стоянке № 471. Путинское «предложение о присылке украинцам лоцмана для прохода пролива» проявилось, очевидно, в перекрытии в 13:42 прохода под Крымским мостом сухогрузом, притянутым двумя буксирами, закрепленном в 14:12 заходом на боевой курс двух вертолётов Ка-52 с захватом на сопровождение катеров ВМСУ бортовыми системами управления оружием этих вертолетов и постоянными облетами украинских кораблей штурмовиками Су-25.
Повторюсь еще раз: кремлевскими нарушениями права — что международного, что российского, а также путинской бесконечной ложью — публику уже не удивишь. Это все хорошо известно.
Что однако пока остается не до конца известным, так это точная дата совершения Кремлем аннексии Керченского пролива. Аннексия — это правовой (корректнее: неправовой) или юридический акт. У него есть точная дата — дата принятия такого акта или же дата публичного заявления о нем.
Широкая общественность (похоже, наряду с капитанами украинских военных кораблей) узнала о кремлевских претензиях на Керченский пролив только 25 ноября — из непосредственного взаимодействия с российскими представителями, из действий и заявлений российских властей в ходе самого инцидента.
Более внимательные наблюдатели могли бы обратить внимание на важную фразу С. Лаврова за два дня до этого, в ходе его пресс-конференции в Риме 23 ноября, оказавшуюся роковой два дня спустя после произнесения: «Напомню, что Керченский пролив не является проливом, подлежащим регулированию международным правом — он российский».
Не менее внимательные наблюдатели не пропустили бы также и заявление М. Захаровой на МИДовском брифинге 15 ноября: «Дополнительно хотели бы отметить два важных момента, относящиеся к особенностям статуса Керченского пролива и Азовского моря. Первый в настоящий момент находится под полным суверенитетом России как единственного прибрежного государства».
Очевидно неслучайно, что запугивающее заявление Ф. Клинцевича о возможности закрытия Керченского пролива для украинских кораблей прозвучало в тот же день 15 ноября: «Россия „буквально в минуты“ способна перекрыть Азовское море для любого судна под флагом Украины».
В этой связи возникает вопрос: Было ли это заявление Захаровой первым по времени документом о появлении российских претензий на Керченский пролив? Или же подобного рода заявления звучали и до того?
Особой пикантности процитированному заявлению мидовского пресс-секретаря добавляет осуществленное Захаровой поразительное по наглости «разрезание» Договора 2003 года на две части — относительно Азовского моря и относительно Керченского пролива:
«Дополнительно хотели бы отметить два важных момента, относящиеся к особенностям статуса Керченского пролива и Азовского моря. Первый в настоящий момент находится под полным суверенитетом России как единственного прибрежного государства. Что касается Азовского моря, то это совместные внутренние воды (часть территории) России и Украины как в силу действующих двусторонних договоров, так и обычного международного права. Данный статус закреплен, в частности, Договором о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива 2003 г., который является бессрочным и не предполагает одностороннего прекращения».
Как видно из этой цитаты, Кремль вовсе не отказался от Договора 2003 года и не денонсировал его. Более того, устами МИДа он подчеркнул важность продолжения его действия в части сохранения совместной юрисдикции обеих стран на Азовское море — на совместные внутренние воды (часть территории) России и Украины.
Что же касается Керченского пролива, то его Кремль в одностороннем порядке объявил находящимся под полным суверенитетом России.
Похоже, что одностороннее «препарирование» действующего договора путем «вырезания» из него одних кусочков в свою пользу при одновременном заявлении о сохранении «в действии» других кусочков такого договора является кремлевской новацией, какая, полагаю, еще получит свою правовую (в том числе и криминальную) оценку. Но, повторюсь, само по себе циничное насилие над правом со стороны нынешнего Кремля уже особенно не удивляет. Это стало, так сказать, обыденной рутиной.
Что же все-таки действительно представляет особый интерес — так это точная дата принятия Кремлем решения об аннексии Керченского пролива и, следовательно, дата «препарирования» российско-украинского договора 2003 г. Когда об этом решении впервые было объявлено? Действительно ли заявление Захаровой 15 ноября 2018 г. было самым первым по времени? Или же Кремль и/или российский МИД что-то подобное заявляли и раньше? Если же нет, то это значит, что заявление об аннексии Керченского пролива Кремль впервые сделал 15 ноября 2018 г.
17:48 02.12.2018
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на
> Абсолютно однозначно- украинские корабли абсолютно ничего не нарушили и не «преступили черту». > Вот щас хорошо сказал хоть и витиевато- спишИ слова!!!!
18:20 02.12.2018
Отрывки из программы Код Доступа Юлии Латыниной на Эхе Москвы
****** Пункт первый. 24 декабря 2003 года Россия, президентом которой был тогда Владимир Владимирович, и Украина подписали договор о сотрудничестве в деле использования Азовского моря и Керченского пролива, и в этом договоре черным по белому было сказано, что торговые суда и военные корабли и той, и другой державы пользуются в Азовском море и Керченском проливе полной свободой судоходства. Подписал Путин. Заметим, что мы этот договор не денонсировали, то есть ни в какой момент Путин не встал и не сказал «Этот договор больше не действует». Почему? А, вот, по кочану.
Значит, единственный морской путь из Одессы в Черном море в Мариуполь на Азовском море, как туда шли эти суденышки и обратно, идет через Керченский пролив. И понятно, что с 2014 года, с момента аннексии Крыма этот путь по понятным причинам стал довольно опасен. А с 2018-го года, с мая, с момента открытия Керченского моста он по необходимости пролегает под опорами Керченского моста. И понятно, что де-юре эти воды являются международными и украинскими, а де-факто Россия усматривает эти воды как свои. Соответственно, это создает почву для конфликтов. И, вот, я обращаю ваше внимание на очень важную деталь, которую мало кто заметил, которая заключается в том, что 22 сентября 2018 года, то есть 2 месяца назад 2 украинских ржавых корыта под названиями «Донбасс» и «Кореец» тоже прошли под опорами Керченского моста, тоже это были военные суда. У них был капитан Дмитрий Коваленко, который потом давал интервью, как они готовы к конфликту с российскими пограничниками, что у них оружие было заряжено, что у них были пожарные гидранты все набраны водой, чтобы смывать российских пограничников с палубы в случае абордажа. Из этого интервью можно было заключить, что обычно пожарные гидранты в украинских судах не готовы к употреблению. А тут их, все-таки, видите ли, приготовили.
Ну, тогда, вот, как-то так не случилось — российские военные просто сопроводили оба судна. Причем, всё было ровно по такой же схеме. Капитан Коваленко не просил прохода в Азовское море — он просто уведомил Россию, что собирается совершить переход, вот, в полном соответствии с вышеназванным договором.
И вот отправляются в это воскресенье другие 3 корыта — «Бердянск», «Никополь» и буксир «Яны Капу». Значит, результат — суда обстреляны, захвачены, буксир протаранен. 23 украинских моряка находятся в плену, в заложниках. Трое ранены. При этом самое позорное, я считаю, во всей этой истории и что нам, судя по всему, дороже всего будет стоить, что вместо, собственно, статуса пленных или военнопленных эти моряки объявлены преступниками, они сидят в Лефортово и их будут судить.
Это вот какое-то вечное неистребимое наше желание, вот, когда мы взяли в плен Савченко, обязательно объявить человека, который против тебя сражается, не просто противоборствующей стороной, а уголовным преступником. Вот это абсолютно какая-то, знаете, манера такого рода, вот, она свойственна террористам, да? Когда они самолет захватывают и говорят «Ну, слушайте, вот мы вас захватили, но все, кто в этом самолете, преступники».
Вопрос второй. Как раз к России. Так, все-таки, вот украинские суда шли по украинскому морю из украинского порта в украинский порт. Это преступление с точки зрения России или нет? Если это преступление, то почему 22 сентября 2018 года в точно такой же ситуации российские пограничники эти суда пропустили?
Кого за это сняли с должности? Кого разжаловали в рядовые? С кого сорвали погоны?
Если это преступлением не было 22 сентября, почему 25 ноября это стало преступлением? Как понять такую избирательность? Какие за это время изменились международные акты?
Сейчас обе стороны поставлены в положение, с которого рациональный выход невозможен. И, соответственно, именно поэтому, заметим, произошла отмена встречи Путина и Трампа, потому что пока Трамп не разобрался, что произошло, оно еще даже как-то не говорил… Говорил «Может, встретимся, может, нет». Хотя, это уже само по себе было достаточно унизительно, потому что, ну скажем, вот китайцы и Си Цзиньпин летят на этот саммит в Аргентине и точно знают, когда они будут встречаться с Трампом. А в России до самого последнего момента Владимир Владимирович не знал.
Но цена, которую Владимир Владимирович платит за всё это, вот она и в Сирии, и вот, конечно, здесь в Керченском проливе была явлена совершенно ясно. Потому что меня во всей этой истории одна из вещей, которая именно на технологическом уровне потрясает, что плана никакого на случай действий не было.
И второе, что из этого для меня вытекает, что, скорее всего, не было команды от первого лица. Что всё это была какая-то клубная самодеятельность… Там, скорее всего, просто времени не было, потому что если бы была какая-то команда от первого лица разработать план действий на случай проникновения кровавых украинцев в Керченский пролив, то, во-первых, это было бы одинаково оба раза, когда они ходили, а, во-вторых, это не включало бы в себя, как я уже сказала, тарана и танкера.
А там, вот, на каком-то уровне (возможно, на очень высоком) у кого-то была истерика, которая транслировалась в нечеткие команды, в истерические вопли.
18:22 02.12.2018
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на :
> Украинские корабли ОКОЛО СЕМИ ЧАСОВ ждали в УКАЗАННОЙ РОССИЯНАМИ точке.
упс
21:06 02.12.2018
Программа Алексея Венедиктова на Эхе Москвы, отрывок.
********* А.Венедиктов ― Ничего нового, я бы сказал, не добавилось при моем понимании. Сегодня был такой забавный эпизод в Аргентине. Сегодня была встреча где-то порядка 20 минут Путина с президентом Франции Макроном и во время этой встречи, как рассказывают, Путин вытащил из пиджака чистый лист бумаги, взял ручку и начал рисовать Керченский пролив Макрону, показывать, где заходили корабли украинские в территориальные воды, что такое Керченский пролив, где внутренние воды. И это заняло 10 минут из 20. И они, конечно, это обсуждали.
Что касается карты и географии, здесь, конечно, абсолютно точно Путин ошибся. Смотрите блог Илларионова на нашем сайте. Конечно, корабли заходили в территориальные воды Российской Федерации и неважно, это были территориальные воды до того, до присоединения Крыма или после присоединения Крыма. Дело в том, что по конвенции 82-го года они имели право это делать. Всё, конец истории. Они имели право транзитом следовать через территориальные воды (не внутренние) любого государства, если они идут транзитом, не останавливаются, не бросают якорь, не занимаются рыболовством, не расчехляют орудия.
17:59 03.12.2018
Что реально произошло? А вот что:
Каким надо быть идиотом, чтобы в одной программе показать комментарии Путина о керченском инциденте и репортаж своего корреспондента об этих же событиях, которые опровергают друг друга. Не любит Киселев нашего президента!
> > > Отрывки из программы Код Доступа Юлии Латыниной на Эхе Москвы > > ****** > Пункт первый. 24 декабря 2003 года Россия, президентом которой был тогда Владимир Владимирович, и Украина подписали договор о сотрудничестве в деле использования Азовского моря и Керченского пролива, и в этом договоре черным по белому было сказано, что торговые суда и военные корабли и той, и другой державы пользуются в Азовском море и Керченском проливе полной свободой судоходства. Подписал Путин. Заметим, что мы этот договор не денонсировали, то есть ни в какой момент Путин не встал и не сказал «Этот договор больше не действует». Почему? А, вот, по кочану. > > Значит, единственный морской путь из Одессы в Черном море в Мариуполь на Азовском море, как туда шли эти суденышки и обратно, идет через Керченский пролив. И понятно, что с 2014 года, с момента аннексии Крыма этот путь по понятным причинам стал довольно опасен. А с 2018-го года, с мая, с момента открытия Керченского моста он по необходимости пролегает под опорами Керченского моста. И понятно, что де-юре эти воды являются международными и украинскими, а де-факто Россия усматривает эти воды как свои. Соответственно, это создает почву для конфликтов. И, вот, я обращаю ваше внимание на очень важную деталь, которую мало кто заметил, которая заключается в том, что 22 сентября 2018 года, то есть 2 месяца назад 2 украинских ржавых корыта под названиями «Донбасс» и «Кореец» тоже прошли под опорами Керченского моста, тоже это были военные суда. У них был капитан Дмитрий Коваленко, который потом давал интервью, как они готовы к конфликту с российскими пограничниками, что у них оружие было заряжено, что у них были пожарные гидранты все набраны водой, чтобы смывать российских пограничников с палубы в случае абордажа. Из этого интервью можно было заключить, что обычно пожарные гидранты в украинских судах не готовы к употреблению. А тут их, все-таки, видите ли, приготовили. > > Ну, тогда, вот, как-то так не случилось — российские военные просто сопроводили оба судна. Причем, всё было ровно по такой же схеме. Капитан Коваленко не просил прохода в Азовское море — он просто уведомил Россию, что собирается совершить переход, вот, в полном соответствии с вышеназванным договором. > > И вот отправляются в это воскресенье другие 3 корыта — «Бердянск», «Никополь» и буксир «Яны Капу». Значит, результат — суда обстреляны, захвачены, буксир протаранен. 23 украинских моряка находятся в плену, в заложниках. Трое ранены. При этом самое позорное, я считаю, во всей этой истории и что нам, судя по всему, дороже всего будет стоить, что вместо, собственно, статуса пленных или военнопленных эти моряки объявлены преступниками, они сидят в Лефортово и их будут судить. > > Это вот какое-то вечное неистребимое наше желание, вот, когда мы взяли в плен Савченко, обязательно объявить человека, который против тебя сражается, не просто противоборствующей стороной, а уголовным преступником. Вот это абсолютно какая-то, знаете, манера такого рода, вот, она свойственна террористам, да? Когда они самолет захватывают и говорят «Ну, слушайте, вот мы вас захватили, но все, кто в этом самолете, преступники». > > Вопрос второй. Как раз к России. Так, все-таки, вот украинские суда шли по украинскому морю из украинского порта в украинский порт. Это преступление с точки зрения России или нет? Если это преступление, то почему 22 сентября 2018 года в точно такой же ситуации российские пограничники эти суда пропустили? > > Кого за это сняли с должности? Кого разжаловали в рядовые? С кого сорвали погоны? > > Если это преступлением не было 22 сентября, почему 25 ноября это стало преступлением? Как понять такую избирательность? Какие за это время изменились международные акты? > > Сейчас обе стороны поставлены в положение, с которого рациональный выход невозможен. И, соответственно, именно поэтому, заметим, произошла отмена встречи Путина и Трампа, потому что пока Трамп не разобрался, что произошло, оно еще даже как-то не говорил… Говорил «Может, встретимся, может, нет». Хотя, это уже само по себе было достаточно унизительно, потому что, ну скажем, вот китайцы и Си Цзиньпин летят на этот саммит в Аргентине и точно знают, когда они будут встречаться с Трампом. А в России до самого последнего момента Владимир Владимирович не знал. > > Но цена, которую Владимир Владимирович платит за всё это, вот она и в Сирии, и вот, конечно, здесь в Керченском проливе была явлена совершенно ясно. Потому что меня во всей этой истории одна из вещей, которая именно на технологическом уровне потрясает, что плана никакого на случай действий не было. >
> И второе, что из этого для меня вытекает, что, скорее всего, не было команды от первого лица. Что всё это была какая-то клубная самодеятельность… Там, скорее всего, просто времени не было, потому что если бы была какая-то команда от первого лица разработать план действий на случай проникновения кровавых украинцев в Керченский пролив, то, во-первых, это было бы одинаково оба раза, когда они ходили, а, во-вторых, это не включало бы в себя, как я уже сказала, тарана и танкера. > > А там, вот, на каком-то уровне (возможно, на очень высоком) у кого-то была истерика, которая транслировалась в нечеткие команды, в истерические вопли.
Я бы еще понял… Джордж Буш с ЯО. А шлюпки?
18:54 03.12.2018
Очевиден итог этой провокации, — Порошенко пытался узурпировать власть и стать диктатором, до бесконечности продлевая ВП. Ему дали по рукам Западные кураторы. Xoxлы же предпочитают обсуждать технические детали незначительного инцидента, как обычно выискивая перемогу планетарного масштаба. У вас могут личный автотранспорт «для нужд армии» реквизировать, а вы все про ООН и международное положение.
19:41 04.12.2018
Сенатор США Джон Барассо потребовал направить в Черное море американские корабли для контроля обстановки и предотвращения нападений российских военных, а также с целью обеспечить свободное судоходство в акватории моря. В определенном смысле сенатор ссылается на военно-морскую операцию, проводимую у побережья Сомали с целью ликвидации пиратства в этом регионе.
Естественно, мнение сенатора — это просто слова, никто завтра никого еще не пошлет. Однако симптоматично, что Россия сегодня начинает восприниматься исключительно в одном контексте — пират, агрессор, мафиозное образование. И сложно сказать, что это всё злобные наветы — все поводы даны действиями самих российских властей.
Кстати, отправка военно-морских сил США в Черное море вполне возможна, и соглашение, по которому есть ограниченный срок пребывания иностранных кораблей в его акватории, не помеха — у США есть возможность проводить ротацию кораблей сколь угодно долго и часто, благо они обладают достаточным флотом, который не стоит у стенок, а выполняет свою непосредственную работу. При этом рассчитывать на мощные береговые системы обороны (а есть ли они, кстати?) не слишком стоит — любой вооруженный инцидент станет поводом для масштабного и непропорционального ответа. Кроме того, не стоит забывать о сирийской ловушке, куда Путин загнал российскую армию, и где экспедиционный корпус может быть разгромлен в считанные дни.
Кстати говоря, последний израильский налет на Дамаск подозрительно напоминает учения по преодолению системы ПВО, которую строят в Сирии российские военные — вначале израильский самолет из воздушного пространства Ливана выпустил 4 болванки, задачей которых было вскрытие позиций ПВО, затем был нанесен удар наземными системами. Также на днях американцы нанесли ряд ударов наземными системами по позициям 21 бригады ССА из зоны Ат-Танф. Намеки были поняты — сирийцы срочно дезавуировали предыдущее заявление о налете израильской авиации и заявили об «атмосферном явлении», по которому и отрелялась их система ПВО.
Так или иначе, но военно-политическая обстановка пока продолжает быстро и весьма динамично ухудшаться. Пока это создание угроз, не более того. Расчет на вменяемость российского руководства, которое должно оценить неприемлемость ущерба, который может быть нанесен этими угрозами, после чего ему будут предложены условия сделки. Если условия не будут приняты — продолжится обострение. И так до тех пор, пока либо не будут приняты условия, либо ситуация сорвется в реальный конфликт. Локальный, естественно — до масштабного доводить не придется, слишком уязвимая позиция Кремля сегодня по всем направлениям, чтобы выдержать даже локальное столкновение.
14:29 05.12.2018
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на сообщение:
>> repetitorr (repetitorr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Врать не надоело… пришлось даже баржей загораживать проход под мостом… ждали они… это вы теперь будете ждать.
>>Мы с наслаждением ждем в процессе того, как Россию протягивают и натягивают по всем направлениям за это российское преступление
> Политически, экономически, дипломатически, издевательски, в виде военной помощи Украине и наложении разнообразных санкций на Кремль > Особенно многообещающе могут быть последствия от не недружественного не пропуска турецких суден через Керченский пролив! > Закрытием прохода российских суден через Босфор. Как минимум. Как максимум- любым судам с грузом на Россию и из России.
Любые вменяемые государства на это никогда не пойдут. Обострять отношения с Россией из-за каких то мелочных обидок незалежного правительства? Соответственно в невменяемом государстве могут и дальше мечтать. И очень хочется верить, что этот «навал» все-таки начало большого перевоспитания проскакавших память и совесть «не братьев»
