> В Бахчисарае, в позапрошлом году видел на стене татарского кафе портрет Путина. Как думаешь, хозяину кафе спецслужбы приказали портрет повесить?
Откуда я знаю по какой причине он повесил? Сегодня Путина повесил, завтра Порошенко повесит, после завтра Трампа, а ещё позже турецкого Султана. Как твой вопрос хоть как-то противоречит моему утверждению?
12:22 01.03.2019
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мало ли как. Например, «авария на военном складе».
>А ну ок, будем считать на Донбассе склады рвутся.
Ну считай.
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты по сути скажи — откуда на Украине война, если она а) войну не объявила; б) военное положение не ввела.
>А кто тебе сказал, что для наличия войны то, что ты описал обязательно?.
А ты дай ту дефиницию войны, которую ты использовал для утверждения «на Украине война». С этого и начнем.
> Вот российские пропагандисты постоянно несут, что на Донбассе «гражданская война». Выходит твои вопросы полностью отрицают это утверждение?.
Давай разберемся с твоим утверждением сначала, а потом уже будем громить пропагандистов.
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Война, наличие которой сложной доказать, такая типичная война…
>Езжай на Донбасс, думаю разорвавшийся поблизости снаряд окажется весьма убедительным.
Не аргумент. См. выше.
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Только по твоему некомпетентному мнению. Которое может быть/не быть интересным, но не является объективным фактом.
>А ну здесь не рассказывай, для вас есть только мнение Путина и неправильное. Хотя народ в своей массе о тех событиях вспоминает именно как «война в Чечне».
Да плевать, как для простоты/удобства/краткости называют это в народе. Я повторяю «война с бедностью» — тоже война?
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Угу. И ежегодная «битва за урожай».
>Комбайнами по полям? Ужасы войны))))
Во-во. Давай свою дефиницию, от нее и плясать будем.
> Меня пытаются убедить, что никакого вооружённого конфликта на Донбассе между противоборствующими сторонами нет. А ну ок, удачи. Ещё разок попробуй.
Есть. Ты читай внимательно. Я где-то говорил про отсутсвие вооруженного конфликта? Является ли это войной? Посмотрим после твоего определения, которое явно будет отличаться от общеизвестного. И заранее тебе ветер в сутулую спину такой вот цитатой: Военное положение на Украине — особый правовой режим, который вводится по всей стране или в отдельных её местностях в условиях вооружённой агрессии[a] или угрозы вооружённого нападения, возникновения опасности для государственной независимости, суверенитета, территориальной целостности и неприкосновенности территории Украины. Оно вводится президентом Украины по предложению Совета национальной безопасности и обороны Украины и утверждается Верховной Радой Украины[2].
Чтоб не было больше разговоров про агрессию. Нету никакой агрессии по вышепроцитированной причине. Нету.
12:48 01.03.2019
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Посмотрим после твоего определения, которое явно будет отличаться от общеизвестного.
А кто дал общеизвестное определение войны? Что считать за основу?
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> И заранее тебе ветер в сутулую спину такой вот цитатой: > Военное положение на Украине
И дальше что? Там прописано что оно вводится в обязательном порядке при таких-то обстоятельствах? Или просто прописано право властей ввести военное положение?
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Чтоб не было больше разговоров про агрессию. Нету никакой агрессии по вышепроцитированной причине. Нету.
Как видишь есть вопросы. И самый простой, в случае агрессии Президент обязан ввести военное положение? Обязан объявлять войну? Или только имеет право?
12:56 01.03.2019
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Посмотрим после твоего определения, которое явно будет отличаться от общеизвестного.
>А кто дал общеизвестное определение войны? Что считать за основу?
См. хоть Вики.
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И заранее тебе ветер в сутулую спину такой вот цитатой: >> Военное положение на Украине
>И дальше что? Там прописано что оно вводится в обязательном порядке при таких-то обстоятельствах? Или просто прописано право властей ввести военное положение?
Обязанность.
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чтоб не было больше разговоров про агрессию. Нету никакой агрессии по вышепроцитированной причине. Нету.
>Как видишь есть вопросы. И самый простой, в случае агрессии Президент обязан ввести военное положение? Обязан объявлять войну? Или только имеет право?
Обязан. Я про военное положение.
14:31 01.03.2019
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Обязан. Я про военное положение.
Покажи каким законом. Именно обязательства, а не право..
16:07 01.03.2019
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> См. хоть Вики.
Давай Вики посмотрим:
Война́ — конфликт между политическими образованиями — государствами, племенами, политическими группировками и так далее, — происходящий на почве различных претензий, в форме вооружённого противоборства, военных (боевых) действий между их вооружёнными силами.
Ну. допустим. Почему это определение не подходит к замесу на Донбассе?
16:18 01.03.2019
partac (partac) писал (а) в ответ на :
> То бишь из-за войны загнобили конкурсантов на отборочном?
Нет, более широко брать надо. В целом из-за украинско-российского противостояния. Тут всё вместе, аннесия Крыма, война на Донбассе, сепаратизм и т. п.
partac (partac) писал (а) в ответ на :
> тогда надо признать что по той же причине Самойлову не пустили…….или здесь у тебя другое мнение?
Да из-за вопроса Крыма. Разумеется Самойлову не пустили по всё той же причине. Из-за комплекса причин, то что можно назвать украинско-российским противостоянием.
partac (partac) писал (а) в ответ на :
> Хотя вот это утверждение о войне ну очень натянуто….стоят уже второй год на линии противостояния.
Война может быть вялотекущей, с приостановкой боевых действий, с их возобновлением и т. д.
partac (partac) писал (а) в ответ на :
> нет уже давно войны, ее чисто Вальцман подогревает, иначе стрелки переводить будет некуда…
Выбор у него большой? Отказаться от части этих территорий?
partac (partac) писал (а) в ответ на :
> как бы ты без Донбасса оправдывал тупость режима….
А кто тебе сказал, что я его оправдываю? Мне не нравится стиль правления Порошенко.
20:59 01.03.2019
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Очень одиозный и до предела политизированный конкурс повлияет на мнение
Именно так. Посмотри на освещение Евровидения да вот хотя бы в российских СМИ.
20:24 02.03.2019
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> Посмотри на освещение Евровидения
Мне тоже не понятно, на Украине гей парады разрешены, неужели из всего многообразия они так и смогли выбрать свою кончиту?
21:18 02.03.2019
сергей кротов (анимон) писал (а) в ответ на :
> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Посмотри на освещение Евровидения
>Мне тоже не понятно, на Украине гей парады разрешены, неужели из всего многообразия они так и смогли выбрать свою кончиту?
Угадай, в какой стране сделано данное фото.
21:41 02.03.2019
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> > von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Обязан. Я про военное положение.
>Покажи каким законом. Именно обязательства, а не право.
А почему когда ВП не было, на Украине проводили Евровидение и финал ЛЧ по футболу и со всего мира гости спокойно сьезжались.
А когда ВП ввели в 2018 то англичане отказались приезжать на Украину в футбол гонять?
22:14 02.03.2019
мел (мел) писал (а) в ответ на :
> А почему когда ВП не было, на Украине проводили Евровидение и финал ЛЧ по футболу и со всего мира гости спокойно сьезжались. > > А когда ВП ввели в 2018 то англичане отказались приезжать на Украину в футбол гонять?
Каким образом это является ответом на мой вопрос? Было ВП или не было — это право президента. Но меня хотят убедить, что это обязанность.
22:26 02.03.2019
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> сергей кротов (анимон) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Посмотри на освещение Евровидения
>>Мне тоже не понятно, на Украине гей парады разрешены, неужели из всего многообразия они так и смогли выбрать свою кончиту?
> > Угадай, в какой стране сделано данное фото.
Эта тоже там
?itok=AcVa4EHt
22:55 02.03.2019
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> > сергей кротов (анимон) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Посмотри на освещение Евровидения
>>Мне тоже не понятно, на Украине гей парады разрешены, неужели из всего многообразия они так и смогли выбрать свою кончиту?
>> А почему когда ВП не было, на Украине проводили Евровидение и финал ЛЧ по футболу и со всего мира гости спокойно сьезжались. >> >> А когда ВП ввели в 2018 то англичане отказались приезжать на Украину в футбол гонять?
>Каким образом это является ответом на мой вопрос? Было ВП или не было — это право президента. Но меня хотят убедить, что это обязанность.
Если гарант безопасности и территориальной целостности заявляет, что одна часть его страны оккупированна страной-агрессорлм, а в другой части его же страны находятся 200000 войск того же агрессора, то невведение военного положения это вроде как гос изменой попахивает…
