>>> >>> Этот очень молодой человек служил по контракту рядовым в 76-й дивизии ВДВ в Пскове. Был механиком-водителем. Ему был 21 год, когда он в составе боевой тактической группы попал в бой под Луганском. Выжил и даже чудом не был ранен. За боевые заслуги получил медаль Суворова. И написал рапорт об увольнении. Сейчас он согласился рассказать «Новой», как и за что воевал. >>> >>> — Я могу публиковать ваши настоящие имя и фамилию? — спросила я его в самом конце разговора. >>> >>> — Нет, вот этого не надо. Хотя я сам не подписывал ничего насчет неразглашения, но за нас подписали. Уже после, когда мы вернулись из Луганска. >>> >>> В августе 2014 года на кладбищах под Псковом начали хоронить десантников, погибших при неизвестных обстоятельствах. Когда выяснилось место гибели — Донбасс, где Россия официально никаких боевых действий не вела, когда журналисты узнали имена убитых, командование приказало посбивать таблички с крестов. Десантники, выполнявшие приказ Родины, стали безымянными и безродными, погибшими неизвестно как и за что. В 2018 году «Новая» еще раз побывала на этих кладбищах. Там появились новые могилы военных — с именами, датами и даже символикой десантуры. Уже никто ничего не скрывал, потому что стало бессмысленно. Да и не скроешь такое количество убитых. По надписям на памятниках было ясно, что гибли они уже не только в Донбассе, где «нас нет», но и в Сирии, где «мы есть». Но одно оставалось непонятно по-прежнему: гибли — на чьих войнах? За что? >>> В августе 2014-го на войну в Донбассе попал Вячеслав (имя изменено). >>> — У нас были учения в Псковской области, — рассказывает он. — После учений нас отвезли на псковский аэродром, оттуда — в Ростов. Уже в Ростове командир роты сказал, что теперь мы направляемся в Луганск. Для обеспечения… В общем, нам сказали, что надо сопровождать колонну с гуманитарной помощью. >>> >>> — Ее вы и сопровождали? >>> >>> — Нет. Мы ее не сопровождали. Я вообще ни одного грузовика с гуманитарной помощью не видел. >>> >>> — Из каких регионов, кроме Пскова, еще были военные в Ростове? >>> >>> — Да со всех городов. Танкисты с нами рядом были из Чечни. Не чеченцы, а воинская часть находится на территории Чечни. >>> >>> — На вашей форме были знаки различия? >>> >>> — Нет, нет. Это нам велели убрать еще в Ростове. И из телефонов приказали вытащить аккумуляторы. Потому что по телефонам нас могли обнаружить. >>> >>> — Кто? >>> >>> — Все подряд. Враги. >>> >>> — Сколько вас было? >>> >>> — Боевая тактическая группа — 90 человек. Рота. Сначала мы неделю просто торчали в лесу. >>> >>> — В палатках? >>>
>>> — Нет, палаток у нас не было. Просто в спальных мешках. С собой у нас был сухпаек, выдали еще в Ростове. Сказали, что если закончится, то нам еще подвезут. >>> >>> — Оружие, боеприпасы?
>>> — Этого было достаточно. У всех по штату. У меня — автомат. Были у нас БМД, КамАЗы. У артиллеристов были еще «нонки». Техника такая. Никто нам ничего не объяснял. Но из наших никто и не спрашивал. К тому, что будет дальше, нас никак не готовили. Но стрелять-то мы все умели, к войне нас всех вообще-то и готовили. Мы понимали, где находимся и что тут происходит. Обсуждать-то мы это никак не обсуждали, а думали только, чтоб живыми вернуться. У многих как-никак жены, дети. Но нам обещали дополнительно заплатить. По 50 долларов в день. >>>
>>
>>> — А на обычной службе вы сколько получали в месяц?
>>> >>> — От 25 тысяч. Поэтому 50 долларов в день нам казалось в принципе неплохо. Понятно, что это не так много, тогда доллар был еще по 30 рублей. Но все равно. Через неделю нам сказали, что мы должны штурмовать две деревни. Один поселок я никогда не забуду, это Новосветловка.
>>
>> как всегда филосов гребет какашки горстями….
> > Лопатой, Сетвер, лопатой. >
я рад что ты осознаешь…
> Да я при чем, что у вас такая политика?
политика не причем, фейки голимые — твоя специализация…. о чем тебе неоднократно уже говорил…
> sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Украинские военные суда не выполнили эти формальности + производили действия, которые российские пограничники расценили как враждебные … или опасные. Фсё. Международное морское право тут не при чём.
>> >> Гениально!
>>>
>>> Напомню -- бесстрашным турецким лётчикам хватило предположения, что российская СУшка на 40 секунд залетела в их воздушное пространство, чтобы выстрелить в спину своему союзнику по борьбе с террористами.
>>
>
>> Сколько раз уже разжевано было! Пулять можно (соблюдая формальности) по всем нарушителям границы -- по гражданским судам и плотам, по любым самолетам, воздушным шарам, дельтапланам, коврам-самолетам, по авто, мото, танкам и другим колесным и гусеничным самокатам, по людям, как гражданским, так и военным, даже по животным. По военным кораблям нельзя! Только если они совершают вооруженное вторжение (война) или просто первыми открыли огонь. Фсё! Нарушают они порядок плавания в территориальном море, нарушают общие правила судоходства -- от них требуют покинуть территориальное море. Не подчиняются, уполномоченные представители не смогли договориться с капитанами, в мирное время все вопросы решаются исключительно дипломатическим путем. (Путин) >> >> Вопрос закрыт.
>Да мне плевать, откровенно говоря. Во всех этих происшествиях больше интересует реакция людей.
Совершенно верно, в смысле про реакцию.
У абсолютного большинства уря-патриотов она одинаковая. Топить! Бить! Мы вам покажем! А то, что именно наши пограничники наломали дров в этой истории никто даже и предположить не может.
> > Я уже писАл в темах про Боинг и прогрессивное мировое сообщество -- главное, чтобы на Россию повесили … а искать -- кто 298 человек угробил -- нафиг надо …
Да, с Боингом у меня лично складывается мнение, что следствие на правильном пути. Слишком много лжи и клоунады было сразу с нашей стороны. Увы!
> > Если бы наши заплыли «не туда» и их мгновенно расстреляли бы … у тебя такая же реакция была бы? Дипломатия, вежливость итд … или праздновал бы справедливое возмездие за вооружённое вторжение?
Нет. Однозначно за ответку с нашей стороны. Только я как-то мало допускаю, что нашлись бы такие же отморозки, которые открыли бы огонь по военным кораблям.
> > А с украинскими мореплавателями полсуток пытались разговаривать дипломатически
И? Договорились же! И те стали уходить. Нафига было их задерживать? И так уже победа -- не пустили!
> … но они пришли с провокацией, они её и слепили, как умели …
Может быть. Но если это и была провокация, то «слепленная» идеально. Мы повелись на нее и нарушили все и вся атаковав их и задержав.
PS. Да, забыл про турецких летчиков и наш сбитый самолет.
Это еще кто кому в спину стрелял. Просили же турки не трогать туркоманов. Нет, надо было бомбить. Вот и получили.
>>> Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Украинские военные суда не выполнили эти формальности + производили действия, которые российские пограничники расценили как враждебные … или опасные. Фсё. Международное морское право тут не при чём. >>> >>> Гениально!
>>>> >>>> Напомню -- бесстрашным турецким лётчикам хватило предположения, что российская СУшка на 40 секунд залетела в их воздушное пространство, чтобы выстрелить в спину своему союзнику по борьбе с террористами.
>>>
>>
>>> Сколько раз уже разжевано было! Пулять можно (соблюдая формальности) по всем нарушителям границы -- по гражданским судам и плотам, по любым самолетам, воздушным шарам, дельтапланам, коврам-самолетам, по авто, мото, танкам и другим колесным и гусеничным самокатам, по людям, как гражданским, так и военным, даже по животным. По военным кораблям нельзя! Только если они совершают вооруженное вторжение (война) или просто первыми открыли огонь. Фсё! Нарушают они порядок плавания в территориальном море, нарушают общие правила судоходства -- от них требуют покинуть территориальное море. Не подчиняются, уполномоченные представители не смогли договориться с капитанами, в мирное время все вопросы решаются исключительно дипломатическим путем. (Путин) >>> >>> Вопрос закрыт.
>>Да мне плевать, откровенно говоря. Во всех этих происшествиях больше интересует реакция людей.
> Совершенно верно, в смысле про реакцию. > > У абсолютного большинства уря-патриотов она одинаковая. Топить! Бить! Мы вам покажем! А то, что именно наши пограничники наломали дров в этой истории никто даже и предположить не может.
>> >> Я уже писАл в темах про Боинг и прогрессивное мировое сообщество -- главное, чтобы на Россию повесили … а искать -- кто 298 человек угробил -- нафиг надо …
> > Да, с Боингом у меня лично складывается мнение, что следствие на правильном пути. Слишком много лжи и клоунады было сразу с нашей стороны. Увы!
>> >> Если бы наши заплыли «не туда» и их мгновенно расстреляли бы … у тебя такая же реакция была бы? Дипломатия, вежливость итд … или праздновал бы справедливое возмездие за вооружённое вторжение?
> > Нет. Однозначно за ответку с нашей стороны. Только я как-то мало допускаю, что нашлись бы такие же отморозки, которые открыли бы огонь по военным кораблям.
>> >> А с украинскими мореплавателями полсуток пытались разговаривать дипломатически
> > И? Договорились же! И те стали уходить. Нафига было их задерживать? И так уже победа -- не пустили!
>> … но они пришли с провокацией, они её и слепили, как умели …
> > Может быть. Но если это и была провокация, то «слепленная» идеально. Мы повелись на нее и нарушили все и вся атаковав их и задержав. >
> PS. Да, забыл про турецких летчиков и наш сбитый самолет. > > Это еще кто кому в спину стрелял. Просили же турки не трогать туркоманов. Нет, надо было бомбить. Вот и получили.
Хоть Вы и под российским флагом выступаете, но логика у вас — классическая украинская. Не точка зрения, не политическая позиция, а именно — метод оценки явлений:
в любом событии (тем более, конфликтном) с участием России, безусловно Россия не права … а любые действия во вред России -- легкообъяснимы и оправданы.
Россия с украинскими (явно враждебно настроенными) моряками должна только договариваться, а турки в российский самолёт могли только стрелять … по Боингу за 5 лет расследования, у России (которая в расследовании не участвует) -- много лжи (как Вам кажется), а официальное расследование и «друзья» России -- и грязью поливают и санкции штампуют … до суда -- это очень справедливо … итд.
23:17 13.05.2019
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Хоть Вы и под российским флагом выступаете, но логика у вас — классическая украинская.
Логика не может быть ни украинской, ни русской, ни китайской. Она или есть, или напрочь отсутствует, как у некоторых.
> Не точка зрения, не политическая позиция, а именно — метод оценки явлений: > в любом событии (тем более, конфликтном) с участием России, безусловно Россия не права …
Не в любом. Например, ничего не имею против задержания с применением оружия иностранных рыбаков-браконьеров на Дальнем Востоке.
> а любые действия во вред России -- легкообъяснимы и оправданы.
А что тут труднообъяснимого, ежели на эти действия она идет умышленно? Может и не умышленно, а из-за полного правового нигилизма и безграмотности некоторых ответственных лиц в руководстве и командовании, но это сути не меняет. Такое впечатление, что лозунг «чем хуже -- тем лучше» принят у нас за панацею.
> > Россия с украинскими (явно враждебно настроенными) моряками должна только договариваться, а турки в российский самолёт могли только стрелять …
Прежде чем стрельнули, несколько раз предупреждали и просили, чтобы наши самолеты не летали через их территорию. Пофиг! И еще раз, таковы международные и наши же законы -- по всем нарушителям границы можно стрелять кроме военных кораблей. Тут уже говорилось, что над этой конвенцией юристы многих стран, в том числе и СССР, работали с десяток лет учитывая мировые традиции мореплавания с хрен знает каких времен. И даже СССР не позволял себе плевать на нее, хотя и не ратифицировал ее, и на свои законы. Они почти один в один с нынешними. А тут нате вам, выкусите. Начхать нам на них! И вы считаете, что если я россиянин, то тоже как дурачок должен хлопать в ладоши радостно визжать о том какие мы крутые, как ставим раком все мировое сообщество с его дебильными конвенциями, судами и остальными органами?
Не-ет, звиняйте, это без меня.
> по Боингу за 5 лет расследования, у России (которая в расследовании не участвует) -- много лжи (как Вам кажется),
Да не кажется, а так и есть. С первого же брифинга сказки пошли.
> а официальное расследование и «друзья» России -- и грязью поливают и санкции штампуют … до суда -- это очень справедливо … итд.
За Боинг никаких санкций еще не было. И о какой грязи речь идет? Есть основная версия обвинения. Суд решит правильная она или нет. И вообще, что нам санкции? Здесь же все «патриотически настроенные» поголовно трещат, что от них нам никакого вреда, даже польза одна! (Чем хуже -- тем лучше!)
>> Хоть Вы и под российским флагом выступаете, но логика у вас — классическая украинская.
>Логика не может быть ни украинской, ни русской, ни китайской. Она или есть, или напрочь отсутствует, как у некоторых.
>> Не точка зрения, не политическая позиция, а именно — метод оценки явлений: >> в любом событии (тем более, конфликтном) с участием России, безусловно Россия не права …
> > Не в любом. Например, ничего не имею против задержания с применением оружия иностранных рыбаков-браконьеров на Дальнем Востоке.
>> а любые действия во вред России -- легкообъяснимы и оправданы.
> > А что тут труднообъяснимого, ежели на эти действия она идет умышленно? Может и не умышленно, а из-за полного правового нигилизма и безграмотности некоторых ответственных лиц в руководстве и командовании, но это сути не меняет. Такое впечатление, что лозунг «чем хуже -- тем лучше» принят у нас за панацею.
>> >> Россия с украинскими (явно враждебно настроенными) моряками должна только договариваться, а турки в российский самолёт могли только стрелять …
> > Прежде чем стрельнули, несколько раз предупреждали и просили, чтобы наши самолеты не летали через их территорию. Пофиг! И еще раз, таковы международные и наши же законы -- по всем нарушителям границы можно стрелять кроме военных кораблей. Тут уже говорилось, что над этой конвенцией юристы многих стран, в том числе и СССР, работали с десяток лет учитывая мировые традиции мореплавания с хрен знает каких времен. И даже СССР не позволял себе плевать на нее, хотя и не ратифицировал ее, и на свои законы. Они почти один в один с нынешними. А тут нате вам, выкусите. Начхать нам на них! > И вы считаете, что если я россиянин, то тоже как дурачок должен хлопать в ладоши радостно визжать о том какие мы крутые, как ставим раком все мировое сообщество с его дебильными конвенциями, судами и остальными органами? >
> Не-ет, звиняйте, это без меня.
>> по Боингу за 5 лет расследования, у России (которая в расследовании не участвует) -- много лжи (как Вам кажется),
> > Да не кажется, а так и есть. С первого же брифинга сказки пошли.
>> а официальное расследование и «друзья» России -- и грязью поливают и санкции штампуют … до суда -- это очень справедливо … итд.
> > За Боинг никаких санкций еще не было. И о какой грязи речь идет? Есть основная версия обвинения. Суд решит правильная она или нет. И вообще, что нам санкции? Здесь же все «патриотически настроенные» поголовно трещат, что от них нам никакого вреда, даже польза одна! (Чем хуже -- тем лучше!)
Это она и есть -- украинская логика))) И причины и безусловно виноватого -- Вы ведь быстро нашли?
23:26 13.05.2019
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Это она и есть -- украинская логика))) И причины и безусловно виноватого -- Вы ведь быстро нашли?
Поясните, это к чему относится, к какой части моего сообщения?
23:32 13.05.2019
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это она и есть -- украинская логика))) И причины и безусловно виноватого -- Вы ведь быстро нашли?
> > Поясните, это к чему относится, к какой части моего сообщения?
Ко всем, которые мне довелось читать … мы ж с Вами изредка пересекаемся на Политфоруме. Пока Вы не начали обижаться и переходить в атаку, поясню: разумеется, это моё личное мнение и классификация. В психологии такого понятия -- украинская логика -- действительно нет … пока.
06:32 14.05.2019
pietarilaine (25915) писал (а) в ответ на :
> Философф (Философф) писал (а) в ответ на сообщение:
>> — Да, уже второй контракт. То есть четвертый год.
> > Философф (Философф) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мне на тот момент только 21 год был.
>Товарищ со своим возрастом ничего не попутал?
Да там такая история, крымчанка — дочь офицера нервно курит за углом…
06:54 14.05.2019
Философф (Философф) писал (а) в ответ на :
> — Я могу публиковать ваши настоящие имя и фамилию? — спросила я его в самом конце разговора. > > — Нет, вот этого не надо. Хотя я сам не подписывал ничего насчет неразглашения, но за нас подписали. Уже после, когда мы вернулись из Луганска.
