Кто такие украинцы? И что есть Украина. разбираемся.
16:57 29.07.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> "Что касается финно-угорского субстрата в восточных славянах, то в средневековье он проявляется у вятичей и северо-восточных кривичей — племен, принимавших участие в сложении русского народа".
Видимо да. Потому что и средневековые киевские серии показывали тот же самый финский субстрат завоевателей мери-руси
16:58 29.07.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Поэтому украинцы -русины мешались с поляками
Это понятно. Иначе трудно понять как из 3 тыс человек народилось 40 млн украинцив.
17:01 29.07.2019
Довольно интересные данные получены российскими учеными относительно Руського государства иэтнического состава украинцев.
Как известно название «Русь» в древности употреблялось в узком и широком значении. В этом все историки едины и об этом имеется более чем 700 свидетельств в руських летописях. В узком (этническом) значении Русью называли только Среднее Приднепровье — земли заселенные полянами (и северянами — ?). В широком значении Русью называли всю территорию подвластную Киевским князьям.
Результаты антропологических исследований дают этому логическое объяснение. Антропологи установили, что поляне являлись автохтонным (коренным) населением Среднего Приднепровья и прямыми потомками населения черняховской культуры, скифов лесостепной полосы и племен степной полосы эпохи бронзы, ранее проживавших на этой территории. Другие (славянские) племена являлись не автохтонными, а пришлыми и появились на территории подвластной Киевским князям позже полян.
Таким образом, Русь это государство полян — исконного населения страны, которое существовало еще до прихода славян. Другие племена, населявшие Русь (в широком смысле этого слова) это покоренные полянами (русинами) племена, этнически не связанные с ними. Современные украинцы являются потомками как полян (русин) так и славян. «по антропологическим данным прослеживается какая-то местная линия преемственности населения в Причерноморье и в Приднестровье, существовавшая до прихода на эту территорию славян и проявляющаяся в позднее время и в славянах» «На юге европейской части СССР обнаруживается определенная линия преемственности: племена степной полосы эпохи бронзы (исключая трипольцев) — скифы лесостепной полосы — население черняховской культуры — поляне». «Поляне антропологически очень сходны с населением Черняховской культуры» «Черняховская культура была сформирована каким-то более или менее однородным населением, занимавшим обширную территорию, а антропологические различия между отдельными группами черняховцев носят случайный, а не генетический характер, …В одной из статей я высказала предположение о генетических связях черняховцев со скифами. Скорее всего, речь здесь идет не о собственно скифах, а об иранизированном местном населении лесостепной полосы, вошедшем в состав скифского царства. Отличия черняховцев от „скифов“ сравнительно легко объясняются эпохальными изменениями черепа».
«В населении Украины в средневековую эпоху различаются два типа лицевого отдела: массивный — у тиверцев, уличей, древлян, волынян и грацильный — у полян…. Факт большой европеоидности таких племен, как тиверцы, уличи, древляне и волыняне, свидетельствует в пользу более поздних связей этих групп с территорией современной Украины, нежели полян». (Т.И. Алексеева «Этногенез восточных славян по данным антропологии». М., 1973)
17:03 29.07.2019
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому украинцы -русины мешались с поляками
> > Это понятно. Иначе трудно понять как из 3 тыс человек народилось 40 млн украинцив.
Какой ты глупый, а то украинцы жили только в Киеве. Украинцы это от Карпат да Сяна и от Припяти до Черного моря. Вот другое дело как 130 миллонов русских наплодилось с одной московской деревни непонятно. Хотя понятно.Я в предыдущем посте отметил происхождение русских. смеси всего со всем.
17:04 29.07.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> В населении Украины в средневековую эпоху различаются два типа лицевого отдела: массивный — у тиверцев, уличей, древлян, волынян и грацильный — у полян…. Факт большой европеоидности таких племен, как тиверцы, уличи, древляне и волыняне, свидетельствует в пользу более поздних связей этих групп с территорией современной Украины, нежели полян".
Да, это интересно. Только после завоевания Киева мерей и кривичами, киев становится кривиче-дреговическим городом.
А поляне вычленяются в зоне расселения вятичей.
Но это так, темы не касается.
Ждем офигительных историй как из 3 тыс киевлян народилось 40 млн украинцив.
17:06 29.07.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Какой ты глупый, а то украинцы жили только в Киеве.
Правда? Тогда я и правда глупый.
Тогда расскажи умный следующю занимательную историю: как из 12 тыс украинцив народилось аж 40 млн всего за 400 лет.
17:07 29.07.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Вот другое дело как 130 миллонов русских наплодилось с одной московской деревни непонятно
Ты же сам говорил: напереселялись из Киева, Чернигова и проч.
17:09 29.07.2019
Российские ученые установили преемственность между средневековым населением Восточной Европы и современными украинцами, русскими и белорусами.
Исследования антропологов показали, что современные украинцы, белорусы и русские сформировались на основе разных племен, а не в результате разделения одного народа. При этом русские в антропологическом, а соответственно и в генетическом отношении, не являются однородными, а разделяются на три группы: русские Десно-Сенмииского треугольника, русские верховьев Днепра и Волги, бассейна Оки и Псковско-Ильменского поозерья и русские Ярославской, Костромской, Московской и Рязанской губерний.
Преемственность между средневековым и современным населением наблюдается для: белорусов — дреговичи, радимичи, западные кривичи; украинцев — тиверцы, уличи, древляне, волыняне, поляне; русских Десно-Сенмииского треугольника; русских верховьев Днепра и Волги, бассейна Оки и Псковско-Ильменского поозерья — западные кривичи и словене новгородские.
В то же время налицо смена населения в Ярославской, Костромской, Московской и Рязанской губерниях (в местах обитания Мерян, которых Т.И. Алексеева упорно называет вятичами и северо-восточными кривичами). При этом речь идет не об изменении в антропологическом облике местного населения «ославяненных финно-угорских племен», а о простом приливе населения из более западных и северо-западных регионов. «Сопоставление средневекового и современного восточнославянского населения по характеру эпохальных изменений выявляет преемственность населения на одних территориях и смену — на других. Преемственность обнаружена для следующих этнических и территориальных групп: белорусы—дреговичи, радимичи, западные кривичи; украинцы — тиверцы, уличи, древляне, волыняне, поляне; русские Десно-Сенмииского треугольника — северяне; русскиеверховьев Днепра и Волги, бассейна Оки и Псковско-Ильменского поозерья — западные кривичи и словене новгородские».
«Украинцы, будучи связаны в своем генезисе со средневековыми тиверцами, уличами и древлянами, включили в свой антропологический состав черты среднеевропейского субстрата …, известного по неолитическим племенам культуры колоколовидных кубков и населению I тысячелетия до н. э. левобережья Дуная. В то же время, учитывая их антропологическое сходство с полянами, можно сделать заключение, что в сложении физического облика украинского народа принимали участие, наряду со славянскими элементами, элементы дославянского субстрата, по-видимому ираноязычного. Как уже было отмечено, поляне представляют собой непосредственных потомков черняховцев, которые, в свою очередь, обнаруживают антропологическую преемственность со скифами лесной полосы». (Алексеева Т. И. Антропологический состав восточнославянских народов и проблема их происхождения.//Этногенез финно-угорских народов по данным антропологии. — М.: Наука, 1974).
"В отношении Ярославской, Костромской, Московской и Рязанской губерний дело решается сравнительно просто. Основу вятичей и поволжских кривичей составляют финно-угорские племена. Славянский элемент в физическом облике средневекового населения очень невелик. В современную эпоху соотношение финно-угорского и славянского компонента меняется в пользу славянского. Однако характер изменения в антропологическом облике свидетельствует лишь о приливе населения из более западных и северо-западных областей обитания русских, а не о смене его. … в средневековье основу населения Волго-Окского треугольника составляли ославяненные финно- угорские племена".
"не будет преувеличением наметить определенные связи между русскими Петербургской губернии и широколицыми финно-угорскими группами, между русскими Архангельской и Олонецкой губерний и узколицыми местными группами". «Контакт с аборигенными группами Среднего Поволжья, … обнаруживается и в современном русском населении Среднего Поволжья и пограничных с ним областей. …. Возможно, что в этих группах более чем где бы то ни было сохраняются черты средневекового населения, генетически связанного с финно-уграми, известного под именем „вятичей“.Подтверждается также и контакт русских Орловской и Курской губерний с украинцами».
«Об определенной преемственности населения на протяжении ряда веков могут, по-видимому, свидетельствовать результаты сопоставления русских Орловской и Курской губерний и северян. …на территории северян в эпоху средневековья фиксируется наибольшая величина продольного диаметра в сочетании с резко выраженной долихокранностью. Этой же особенностью отличаются современные жители северянской территории. …Здесь не чувствуется влияния антропологического типа, широко распространенного в Волго-Окском бассейне и Псковско-Ильменском водоразделе. …Русские этой территории характеризуются несколько меньшим выступанием носовых костей и несколько большим зигомаксиллярным углом горизонтальной профилировки, чем русские соседних областей. В отношении этих признаков русские Орловской и Курской губерний сходны с украинцами". (Т.И. Алексеева «Этногенез восточных славян по данным антропологии». М., 1973)
В результате сопоставления отдельных антропологических признаков, характерных для современного населения европейской части бывшего СССР, была получена сводная схема антропологических комплексов. Антропологические комплексы выделены на основании общих черт, присущих современному населению той или иной территории, и представляют собой в значительной мере обобщенную характеристику. Общий антропологический тип говорит о генетическом родстве и об общих генетических истоках.
17:10 29.07.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Российские ученые установили преемственность между средневековым населением Восточной Европы и современными украинцами, русскими и белорусами.
Тогда рассказывай следующую занимательную историю: как из 12 тыс украинцив народилось аж 40 млн всего за 400 лет.
17:11 29.07.2019
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот другое дело как 130 миллонов русских наплодилось с одной московской деревни непонятно
> > Ты же сам говорил: напереселялись из Киева, Чернигова и проч.
Напереселялись уже в поздние времена во времена империй когда была доступна единая территория. Вон к примеру Донбасс в 30- х годах заселили выходцами с Тамбова и Рязани. Их селили в дома умертвленных голодом украинцев. Были массовые миграции. Ну, а мы ведем разговор о начале зарождения великороссов и украинцев. вон в Америке тоже индейцы жили, а сейчас кого там только нет.
17:14 29.07.2019
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Российские ученые установили преемственность между средневековым населением Восточной Европы и современными украинцами, русскими и белорусами.
> > Тогда рассказывай следующую занимательную историю: как из 12 тыс украинцив народилось аж 40 млн всего за 400 лет.
А откуда ты знаешь что украинцев было 12 тысяч.?Я тебе более занимательную расскажу. Когда украинцев вокруг Киева жило 12 тысяч то вокруг Москвы никто вообще не жил кроме десятка угрофиннов собиравших корешки. Ты знаешь что украинцев было по численности больше чем великороссов. Это уже позже украинцев стали записывать в великороссов и приучать быть московитом.
17:14 29.07.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Напереселялись уже в поздние времена во времена империй когда была доступна единая территория. Вон к примеру Донбасс в 30- х годах заселили выходцами с Тамбова и Рязани. Их селили в дома умертвленных голодом украинцев. Были массовые миграции. Ну, а мы ведем разговор о начале зарождения великороссов и украинцев. вон в Америке тоже индейцы жили, а сейчас кого там только нет.
Вот зарождение украинцев. Слушаем занимательную историю: как из 12 тыс украинцив народилось аж 40 млн всего за 400 лет.
17:15 29.07.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> А откуда ты знаешь что украинцев было 12 тысяч.
Из Переписи Великого княжества литовского, смотрим и объясняем: как из 12 тыс украинцив народилось аж 40 млн всего за 400 лет.
17:15 29.07.2019
Генетические различия между украинцами, белорусами и русскими, которые существовали в эпоху средневековья, никуда не исчезли в XVI—XIX вв. и существуют в настоящее время. В то же время различия между украинцами и южными русскими незначительны или вовсе отсутствуют.
«В результате сопоставления карт отдельных признаков была получена сводная схема антропологических комплексов, характерных для современного населения европейской части СССР (рис. 72). Названия комплексам даны в соответствии с географической локализацией (табл. 63). Антропологические комплексы выделены на основании общих черт, присущих населению той или иной территории, и представляют собой в значительной мере обобщенную характеристику». «Из всех перечисленных комплексов среди восточнославянского населения наиболее распространены: валдайско-верхнеднепровский — у белорусов и их русских соседей, центрально-восточноевропейский &mda sh; у русских и приднепровский — у украинцев. Остальные типы обнаруживаются в славянском населении преимущественно в контактных зонах». «Восточные славяне неоднородны по своему антропологическому составу. Их западная группа (белорусская) относится к кругу северных европеоидов; юго-западная (украинская) — южных европеоидов; восточная (русская) занимает промежуточное положение». «русские в целом и украинцы в целом могут быть противопоставлены друг другу по комплексу антропологических признаков».
«Украинцы, как уже отмечалось, представляют собой иной антропологический комплекс, нежели русские и белорусы». «По размерам головы и лица в современную эпоху украинцы демонстрируют то же, что их средневековые предшественники — волыняне, тиверцы и уличи. В этом отношении преемственность украинцев и этих этнических групп несомненна. Но на краниологических, пусть немногочисленных, материалах была показана преемственность и с населением Полянской территории. Характеристика современных территориальных групп украинского народа также допускает участие в сложении антропологического состава украинцев всех славянских этнических групп средневековья». (Т.И. Алексеева «Этногенез восточных славян по данным антропологии». М., 1973)
17:16 29.07.2019
Таким образом, советские ученые подтвердили выводы своих коллег о финском происхождении современных русских. Правда, не обошлось и без влияния официальной советской идеологии. При чтении их трудов закономерно возникает ряд вопросов. На основании чего они относят людей, имеющие явные антропологические признаки финнов (вятичей, восточных кривичей и словен новгородских), к славянам и как они, на основании изучения черепа, определили, что умерший человек говорил на славянском языке? Почему Т.И. Алексеева называет племена, которые обитали на северо-востоке от Москвы, вятичами и восточными кривичами, если генетически они связаны с мордвинами, а не со славянами (западными кривичами)? «дифференциация восточных славян по количественным признакам на географически локализованные морфологические комплексы… закономерная географическая приуроченность этих комплексов и разное процентное соотношение их позволяют сделать заключение о преобладании в крайне восточных группах восточных славян (вятичи, ярославские, костромские, владимирские кривичи) антропологических черт, присущих финно-угорскому, по-видимому, древнемордовскому населению Волго-Окского бассейна». (Т.И. Алексеева «Этногенез восточных славян по данным антропологии». М., 1973)
