> Рейтинги конечно очень образные. Но я хочу от топикстартера получить пояснения, приведя Италию и Испанию. Что его не устраивает в том, что в этих странах действительно высокий уровень медицины.
Объясняю. Уровень медицины в стране - это не длинноногость молодухи на ресепшене. И даже не стоимость излечения от какой-то болячки. А способность этой самой медицины спасти заболевшего. Причем массово, потому что не показатель одиночный миллионер, который в любой стране купит себе спасение. Не согласен? Италия и Испания откровенно не справились с массовым спасением. Не согласен? И потому ценность рейтингов, ставящих уровень их медицины на первые места, сразу же дискредитирована. Как и ценность рейтингов вообще.
14:14 01.04.2020
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Объясняю. Уровень медицины в стране — это не длинноногость молодухи на ресепшене. И даже не стоимость излечения от какой-то болячки. А способность этой самой медицины спасти заболевшего. Причем массово, потому что не показатель одиночный миллионер, который в любой стране купит себе спасение. Не согласен? Италия и Испания откровенно не справились с массовым спасением. Не согласен? И потому ценность рейтингов, ставящих уровень их медицины на первые места, сразу же дискредитирована. Как и ценность рейтингов вообще.
Спасибо за мнение, а я то наивно полагал, что уровень медицины зависит от длинны ног медсестры на ресепшене.
Ну, а теперь серьёзно. А с кем сравнивал? Предлагаю тебе учесть следующие данные почему так случилось в Италии и Испании, ваши же российские медики часто объясняют, мог бы их и почитать, послушать.
1. Запоздалая реакция властей, медики били тревогу, те тянули, с одной стороны их понять можно, карантин — экономически невыгоден. Но. Вообщем когда пришла ярковыраженная задница, только тогда пошли на карантинные меры.
2. Испания, Италия — открытые страны с очень высокой туристической активностью. В отличие от Беларуси, РФ, Украины и т. д.
3. Высокий процент пенсионеров, которые кстати не как наши по дачам сидят, а ведут в принципе активный образ жизни, много где бывают, много чего посещают.
4. У Италии и Испании — пик эпидемии. В то время как В Беларуси, России пик ожидается к 20-м числам апреля, началу мая. То есть у нас всё только начинается. Наш министр здравоохранения об этом, кстати, предупредил официально.
То есть сравнивать тут. Ты в своих выводах не лучше рейтингов.
Разные вводные, разные условия, разная реакция властей, вот у вас власти глядя на Италию и Испанию уже ввели карантин, а в тех странах карантин по сути ввели уже под пик.
Да и отчитываться по случаям будут по-разному. Одно дело авторитарные страны, которые очень любят манипулировать статистикой. Ну вот не верю я в цифры Китая. И в цифры наших властей в Беларуси мало кто верит. Всем массово приписывают пневмонию.
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> "Например, по рейтингу Bloomberg 2019 года, Испания занимала первое место в мире по уровню здравоохранения, за ней следовала Италия. Аналитика Bloomberg основывалась на данных ВОЗ и Всемирного банка. К слову, Россия располагалась на 95-й строчке, ниже Украины (93)".
> > Не помните - как рейтинг назывался ? А то описываемое Вами подозрительно напоминает рейтинг блумберга о "самых здоровых" нациях в мире >
> > > что несколько (точнее вообще) не то, что рейтинг здравоохранения.
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> "Например, по рейтингу Bloomberg 2019 года, Испания занимала первое место в мире по уровню здравоохранения, за ней следовала Италия. Аналитика Bloomberg основывалась на данных ВОЗ и Всемирного банка. К слову, Россия располагалась на 95-й строчке, ниже Украины (93)".
>> >> Не помните - как рейтинг назывался ? А то описываемое Вами подозрительно напоминает рейтинг блумберга о "самых здоровых" нациях в мире
>>
>
>> >> >> что несколько (точнее вообще) не то, что рейтинг здравоохранения.
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Объясняю. Уровень медицины в стране — это не длинноногость молодухи на ресепшене
>... > Италия и Испания откровенно не справились с массовым спасением. Не согласен? И потому ценность рейтингов, ставящих уровень их медицины на первые места, сразу же дискредитирована. Как и ценность рейтингов вообще.
> Спасибо за мнение, а я то наивно полагал, что уровень медицины зависит от длинны ног медсестры на ресепшене. > > Ну, а теперь серьёзно. А с кем сравнивал?
Родной, не надо ля-ля. Есть объективные показатели - количество умерших. Величина измеряемая, проверяемая, объективная. Теперь без лирики и виляния попой в сторону других тем ответь на конкретный вопрос: может ли страна, имеющая гандикап во времени, площади и количестве населения, считаться более продвинутой в медицинском плане, если трупов от одинаковой болячки наплодила существенно больше, чем уже переживший коронавирус Китай. И после ответа на этот - главный - вопрос мы можем еще раз спеть про ценность рейтингов вообще и ценность рейтингов ангажированных структур в частности. Но это будет после.
17:10 01.04.2020
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Есть объективные показатели - количество умерших. Величина измеряемая, проверяемая, объективная.
Расскажи мне кто достоверно проверит данные Китая?
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Теперь без лирики и виляния попой в сторону других тем ответь на конкретный вопрос: может ли страна, имеющая гандикап во времени, площади и количестве населения, считаться более продвинутой в медицинском плане, если трупов от одинаковой болячки наплодила существенно больше, чем уже переживший коронавирус Китай.
Ты выше всё прочёл?
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> И после ответа на этот - главный - вопрос мы можем еще раз спеть про ценность рейтингов вообще и ценность рейтингов ангажированных структур в частности. Но это будет после.
А ну да конечно, а авторитарный Китай ни разу не ангажированный.. )) При этом вначале они определённо скрывали.. Это факт..
17:26 01.04.2020
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть объективные показатели - количество умерших. Величина измеряемая, проверяемая, объективная.
>Расскажи мне кто достоверно проверит данные Китая?
Угу. Все врут. Чего тогда ты вообще общаешься?
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Теперь без лирики и виляния попой в сторону других тем ответь на конкретный вопрос: может ли страна, имеющая гандикап во времени, площади и количестве населения, считаться более продвинутой в медицинском плане, если трупов от одинаковой болячки наплодила существенно больше, чем уже переживший коронавирус Китай.
>Ты выше всё прочёл?
Да.
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И после ответа на этот - главный - вопрос мы можем еще раз спеть про ценность рейтингов вообще и ценность рейтингов ангажированных структур в частности. Но это будет после.
>А ну да конечно, а авторитарный Китай ни разу не ангажированный.. )) При этом вначале они определённо скрывали.. Это факт..
Ну, если ты хочешь играть в верю/не верю, то я уже вышел из детского возраста. Есть информация, с которой можно работать. Если умеешь, конечно. Вот небратья про руку Кремля постоянно что-то пишут. И с этой инфо вполне можно работать. Ангажированный - это про рейтинг, способ ИНТЕРПРЕТАЦИИ мнфо. Авторитарный - это про форму правления. У тебя путаница.
18:35 01.04.2020
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Угу. Все врут. Чего тогда ты вообще общаешься?
Думаю не все. Авторитарные режимы часто врут. Иран тебе туда же. Да США могут врать. Италия — очень сомневаюсь. Тут вопрос не в том, что итальянцы самые честные, а китайцы вруны. Тут дело в политических системах. Авторитарные системы очень любят манипулировать статистикой. Мне это хорошо известно, я в такой системе живу с 1994 года.
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Ну, если ты хочешь играть в верю/не верю, то я уже вышел из детского возраста.
Да что ты говоришь. А не ты ли конспирологическую теорию расписывал про то, что США занесли вирус в Китай, но не рассчитали. и он вернулся им.
Тут как бы ты гораздо дальше ушёл в вопросе «верю, неверю», то, что отдельные власти скрывают статистику — это всё-таки не конспирология.
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Ангажированный — это про рейтинг, способ ИНТЕРПРЕТАЦИИ мнфо. Авторитарный — это про форму правления. У тебя путаница. >
У меня нет никакой путанницы. Я не верю в цифры Китая. Да впрочем сами китайцы не верят.
У нас не верят в цифры, которые озвучивают наши власти, при этом я тебе скажу — поголовно не верят.
А сегодня Минздрав вообще на арифметике поймали. Цифры с озвученными ранее не сошлись.
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Угу. Все врут. Чего тогда ты вообще общаешься?
>Думаю не все. Авторитарные режимы часто врут. Иран тебе туда же.
> Да США могут врать. > Италия — очень сомневаюсь. > Тут вопрос не в том, что итальянцы самые честные, а китайцы вруны. Тут дело в политических системах.
Да что ты говоришь. Тебе про Колина Пауэлла напомнить? Итальянцы честные - этт к анекдотам сразу. Темпераментные южане, склонные к преувеличениям - этт просто эталон честности. А про политсистему щаз в голос начну ржать. Скажи мне, чем политсистема Италии принципиально отличается от Великобритании? В которой премьер-министр признался, что врал парламенту и стране, чтобы нужный себе результат получить. Давай, расскажи, насколько авторитарный режим в Британии, где премьер больше одних выборов не так часто сидит...
> Авторитарные системы очень любят манипулировать статистикой. Мне это хорошо известно, я в такой системе живу с 1994 года.
Значит, США - авторитарная система. Если этому твоему утверждению верить.
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, если ты хочешь играть в верю/не верю, то я уже вышел из детского возраста.
>Да что ты говоришь. > А не ты ли конспирологическую теорию расписывал про то, что США занесли вирус в Китай, но не рассчитали. и он вернулся им.
Да, я. Но это именно конспирологическая теория. Потому что медленное схлопывание финансовых пузырей выгодно в первую очередь США. Но медленного схлопывания не получилось.
> Тут как бы ты гораздо дальше ушёл в вопросе «верю, неверю», то, что отдельные власти скрывают статистику — это всё-таки не конспирология.
Просто пользуемся римским методом - ищи, кому выгодно.
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ангажированный — это про рейтинг, способ ИНТЕРПРЕТАЦИИ мнфо. Авторитарный — это про форму правления. У тебя путаница. >>
>У меня нет никакой путанницы.
Прекрасно. Значит, тебе должно быть понятно, что авторитарный не связан с ангажированный.
> Я не верю в цифры Китая. Да впрочем сами китайцы не верят.
Имеешь право не верить. Не имеешь права лишь навязывать свое мнение без доказательств.
