> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Третье, вы не понимаете, что православие на Украине сохранилось только благодаря России.
>
> > > В 1589—1593 годах Московские митрополиты получили достоинство Патриархов и окончательное признание автокефалии от восточных патриархов[50]. При этом Московский патриархат был вынужден признать отделение от него Киевской митрополии, которая сохранила свое прежнее положение как часть Константинопольского патриархата. Эти принципы, установленные Московским собором 1589 года с участием Патриарха Константинопольского Иеремии, были затем подтверждены Константинопольскими всеправославными Соборами 1590 и 1593 годов.
Но когда османы взяли Константинополь однако все изменилось. И земли Украины опять стали под управлением Московской патриархии Собствено украинцы без России стали либо католиками, либо мусульманами. У тебя история какая-то выборочная, P. S. Кстати сало на Украине стали есть, чтобы жителей от мусульман отличали, об это Вильям Похлёбкин писал, историк кулинарии. Это о том откуда украинские шаровары и прочая культура. Реально вам братья крымские татары, поскольку всех баб они тогда на Украине имели, ну кого, а рабство не увезли.
15:42 20.04.2020
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> Я еще раз напомню вам про Афон. Как с ним быть? Без него РПЦ тоже обойдется?
Не понял опуса. Вроде как наши паломники до коронавируса свободно посещали Афон и причащались в Свято-Пантелеймоновом монастыре. В чем проблема то?
16:01 20.04.2020
Советник министра внутренних дел Зорян Шкиряк заявил, что за нарушение карантина на Пасху в храмах Московского патриархата открыто 5 уголовных дел.
16:25 20.04.2020
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это константинополю.приднтся мириться с Афоном Как и с большинством церквей И объяснить свой отход от соблюдения православных канонов.Возможно даже Стамбула придется идти на попятный и каяться . Вы видимо далеки от этого вопроса.
> > С удовольствием выслушаю ваше объяснение данному утверждению.
16:31 20.04.2020
vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на :
> Советник министра внутренних дел Зорян Шкиряк заявил, что за нарушение карантина на Пасху в храмах Московского патриархата открыто 5 уголовных дел.
Воот, это дело, дела нужно открывать за нарушение карантина, а не на Порошенко, Яценюка Зеленского и иже с ними, они то всего лишь Украину уничтожили.
19:05 20.04.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Кто собствено Московского патриарха а 1943 году разрешил .Смешно .Грузинская церковь Просто со стула падаю
А что смешного? Тебя не смешит тот факт, что в Грузии христианство появилось гораздо раньше, чем в Киеве или в Москве?
19:06 20.04.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Второй момент,вы не понимаете РПЦ спокойно обойдется без других православных церквей ,что уже было в истории начиная с 16 века..
>> >> Я еще раз напомню вам про Афон. Как с ним быть? Без него РПЦ тоже обойдется?
>Тогда почитай ,что афонские старцы про ПЦУ думают .
Ну, раз они такие задумчивые, то пусть выходят из состава Константинопольской церкви.
19:07 20.04.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ибо Церковь общая во Христе, а не в украинцах
Общая? Тогда зачем в мире существует более 10 различных православных церквей?
19:14 20.04.2020
о.Давид (125784) писал (а) в ответ на :
> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Это константинополю.приднтся мириться с Афоном Как и с большинством церквей И объяснить свой отход от соблюдения православных канонов.Возможно даже Стамбула придется идти на попятный и каяться . Вы видимо далеки от этого вопроса.
>> >> С удовольствием выслушаю ваше объяснение данному утверждению.
> >
Там все сводится к тому, что, раз Константинополь некоторое время был в унии с римо-католиками, то и правильно Москва сделала, что провозгласила автокефалию. Типа, еретики они, а вот в Москве правильное православие. Хотя в 17 веке уже Московская церковь разделилась из-за реформы Никона. Кто тогда был еретиком - Никон или старообрядцы?
Кроме того, есть еще один момент - в советское время вообще в православии несколько лет практиковалось так называемое "обновленчество". Исходя из такой логики, вообще всем нужно было тогда бежать из РПЦ и создавать свои автокефалии?
19:28 20.04.2020
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я еще раз напомню вам про Афон. Как с ним быть? Без него РПЦ тоже обойдется?
> Не понял опуса. > Вроде как наши паломники до коронавируса свободно посещали Афон и причащались в Свято-Пантелеймоновом монастыре. > В чем проблема то?
В том, что ваши запретили причащаться там.
По поводу конкретно Русского на Афоне Пантелеимонова монастыря — он также относится к юрисдикции Константинопольского патриархата. Получается, что мы сейчас и с ними разорвали общение, и туда тоже нельзя приходить и причащаться?
— Причащаться нельзя , но приходить, я думаю, можно, просто помолиться. Буквально на днях в нашем Русском Пантелеимоновом монастыре был престольный праздник, потому что один из храмов этого монастыря посвящен празднику Покрова Божией Матери, и в этих торжествах участвовали три иерарха Русской Православной Церкви. Они не служили, но молились за богослужением.
19:36 20.04.2020
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> Кроме того, есть еще один момент — в советское время вообще в православии несколько лет практиковалось так называемое «обновленчество». Исходя из такой логики, вообще всем нужно было тогда бежать из РПЦ и создавать свои автокефалии? >
Обновленчество к Православию никаким боком не относится. Русское Православие тогда просто уничтожалось. Убивали не только попОв, но просто прихожан ! Далее. Вам правильно объясняли о преемственности сана. То бишь о рукоположении !
19:54 20.04.2020
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> По поводу конкретно Русского на Афоне Пантелеимонова монастыря — он также относится к юрисдикции Константинопольского патриархата. Получается, что мы сейчас и с ними разорвали общение, и туда тоже нельзя приходить и причащаться?
Уважаемый Септик , у Вас неправильные данные. - Святейший Патриарх на последнем заседании Высшего епархиального собрания города Москвы, когда ему был задан вопрос прямой, можно ли причащаться в Русском Свято-Пантелеимоновом монастыре, сказал, что, с его точки зрения, мирянам причащаться там можно, - заметил владыка Иларион в программе «Церковь и мир» Такая позиция, как считает митрополит, говорит о том, что Русская Церковь воспринимает Свято-Пантелеимонов монастырь как русский. - Он принадлежит Константинопольской Церкви, как и все афонские монастыри, но мы знаем, что этот монастырь строился русскими монахами на русские деньги, там русское и украинское монашеское братство, там богослужение совершается на славянском языке, и те миряне из Русской Православной Церкви, которые будут посещать этот монастырь, они там могут причащаться святых Христовых Таин, - пояснил владыка Иларион.
Представитель Русской Церкви выразил надежду, что монашеская жизнь в этой обители «будет продолжаться и развиваться и что в том числе монахи из Русской Православной Церкви смогут туда приезжать».
Ваш покорный слуга причащался там , и Вы видите , здравствует и по сей день.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Второй момент,вы не понимаете РПЦ спокойно обойдется без других православных церквей ,что уже было в истории начиная с 16 века..
>>> >>> Я еще раз напомню вам про Афон. Как с ним быть? Без него РПЦ тоже обойдется?
>>Тогда почитай ,что афонские старцы про ПЦУ думают .
> > Ну, раз они такие задумчивые, то пусть выходят из состава Константинопольской церкви.
А вот это нельзя по канону . Но если Стамбул проложит плевать на каноны ,то все возможно вероятно Как ты думаешь деньгам нужны монастыри ,или монастырям деньги. .
19:56 20.04.2020
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кто собствено Московского патриарха а 1943 году разрешил .Смешно .Грузинская церковь Просто со стула падаю
> > А что смешного? Тебя не смешит тот факт, что в Грузии христианство появилось гораздо раньше, чем в Киеве или в Москве?
Это все ерунда ,кого страной практически единолично управляет Джугашвили , семинарист недоучка .
20:13 20.04.2020
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ибо Церковь общая во Христе, а не в украинцах
> > Общая? Тогда зачем в мире существует более 10 различных православных церквей?
Точнее 15 . Ну 4 сложились изначально ,а остальные большей частью по сути следствие османского владычества и слабости Стамбульского патриарха . Некоторые Эстонская 1923 год, Польская в 1924 году в связи с разгромом РПЦ в СССР Чешская по решению Совета Министром СССР 1951 год.. Церкви создавались ради сохранения православия имено а единстве и общем признании всем православным миром . Но нигде не создавалась параллельная церковь ,причем из самозванцев имено с целью раскола верующих .
