Уж точно не День Победы, как его понимает весь цивилизованный мир.
Во-первых, каждый год День Победы сопровождается помпезным парадом, призванным доказать миру мощь российского оружия. Из чего можно предположить, что символ памяти становится знаком угрозы. На уровне обывательского сознания эта идея нашла свое закрепление в девизе «можем повторить».
Во-вторых, символ победы, георгиевская ленточка, стал опознавательным знаком наемников из России, приехавших в соседнюю страну устанавливать там некий Русский Мир. Связь этих двух знаков не случайна, ибо его носители начинают претендовать на особый статус. Если, например, люди наденут на руки повязки с красным крестом и пойдут убивать других людей, то сопротивляться им станут с меньшим энтузиазмом, как если бы они надели на руки повязки со свастикой. Так и тут: наемничество смешивается с памятью о войне, и через это смешение обретает в массовом сознании позитивно ценную коннотацию.
В-третьих, каждый год парад собирает толпы «ветеранов», не имеющих в силу возрастных особенностей возможности принимать участие в событии, которое они празднуют. Из этого можно заключить, что они празднуют не столько победу в Великой Отечественной войне, сколько разнообразные победы во всяких региональных конфликтах, участниками которых являлись. А сами эти конфликты становятся в сознании положительными, поскольку связываются с Победой.
В-четвертых, праздник Победы переносят на другие почвы, где селятся, и явно не без участия заинтересованных лиц, из чего можно подумать, что зрителями Победы должны становиться местные жители, в идеале – люди всего земного шара, которые должны понять, принять и тоже праздновать нашу Победу. А чтобы они не перепутали и не стали праздновать общую Победу, россияне четко идентифицируют Свою Победу опознавательными знаками: национальным флагом, ленточкой, которые никакого отношения к событиям тех времен не имеют.
Из всего этого можно заключить, что празднование Победы превратилось в России в нечто другое. Победа стала Индульгенцией, которую общество продает зрителю: внутреннему и внешнему. «Мы много выстрадали, нас пытались завоевать фашисты, но мы победили, набрались сил, и сами можем теперь победить любого. Чтобы достойно сопротивляться новым фашистам мы должны быть сильными, часто воевать и заставлять противников нас бояться».
Само празднество, таким образом, приобрело характер овеществленного «победительства»: инаковости, особенности избранного племени – быть вечным победителем, и иметь право наносить первый удар по врагу, которого достаточно назвать «фашистами», чтобы оправдать право собственной агрессии. Много усилий пропаганда уделяет, чтобы закрепить за украинцами термин «фашистов».
Сама Победа смешивается с тем, что не имеет к ней никакого отношения, а ее символ нагло присваивается наемниками и оккупантами. За всем этим извращенным смыслом совершенно потерялась первоначальная идея скорбной даты, а само событие стало поводом идеологически обосновывать захватнические намерения и агрессивное поведение.
Игорь Поночевный
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
20:37 08.05.2020
Булат Окуджава: "Победив, мы отстояли этот страшный режим..."
Александр Кукис: Вы добровольцем на фронт пошли?
Булат Окуджава: Я пошел добровольцем, да. Я был очень такой советский мальчик. Фашисты напали - надо с ними воевать, и я добивался этого долго с приятелями. И, наконец, нас взяли, и попали мы на фронт... И на третий день я понял, какая это грязь и как это отвратительно все…
Кукис: Скажите, но в любом случае Вы не могли бы этого не сделать?
Окуджава: Конечно, конечно! Ну, пришло бы мое время - меня взяли бы все равно. И я пошел на это вполне сознательно, не в поисках приключений, а совершенно сознательно, чтобы воевать с врагами Родины.
Кукис: И это несмотря на то, что Вы уже знали о гибели своего отца, о несправедливости?..
Окуджава: Нет, я не знал насчет несправедливости - я думал: “Если наши красные чекисты его арестовали, значит, в чем-то он провинился. Они ошибаться не могут”. Мы так воспитаны были, наше поколение..
... Недавно мы встречались с одним лейтенантом молодым, которого продержали в чеченском плену, а потом выпустили. И вот мы с ним встретились здесь, в Москве, группа писателей. Ну вот, я спрашиваю: “Где вы были ранены?” Он говорит: “Я был ранен под Моздоком”. “А куда?” “В ногу”. А я тоже ранен под Моздоком и тоже в ногу. Он на меня посмотрел как на идиота, ведь он таких не встречал там, какой же там может быть под Моздоком!.. Я говорю: “Ну, в 42-м году только это было”. И я запомнил хорошо эти пески, этот пейзаж…
Сто раз закат краснел, рассвет синел, Сто раз я клял тебя, песок моздокский, Пока ты жег насквозь мою шинель И блиндажа жевал сухие доски.
А я жевал такие сухари: Они хрустели на зубах, хрустели, А мы шинели рваные расстелим - И ну жевать такие сухари!
Их десять лет сушили, не соврать, Да ты еще их выбелил, песочек, А мы бывало их в воде размочим И ну жевать и крошек не собрать.
Сыпь пощедрей, товарищ старшина! Пируем и солдаты, и начальство. А пули, пули были, били часто, Да что о них рассказывать - война…
Вот вы спрашивали о победе. Знаете, мне сейчас трудно говорить что-нибудь. Да, воевали. Да, очень большой кровью, часто лишней. Да, победили… А что мы совершили, победив? Да, отстояли свою землю. И отстояли этот страшный режим. Понимаете? Отстояли его… Вот недавно по телевизору я видел страшную совершенно картину: там ведущий, группа людей сидящих, и они обсуждают разные проблемы, разные вопросы, спорят, зашел разговор о войне… И там сидел один среднего возраста человек, который очень точно характеризовал обстоятельства наши. А потом выступил пожилой человек, старик, который, выпучив глаза, истерично стал кричать, как он ненавидит немецких фашистов, за то, что он в лагерях уничтожали людей. Согласен с ним. Но почему же он не сказал о наших лагерях, которыми была заполонена вся Сибирь и все Поволжье, и весь Юг наш, где тоже уничтожали людей? Он или не хочет об этом думать, или просто не думает об этом никогда. Он дитя того времени, его воспитывали так: “Фашисты - плохие, а мы хорошие”. А люди, неспособные к анализу собственной жизни, - это несчастные люди. А большинство воспитывалось в этом духе. Ты не должен думать - за тебя думают, ты делай свое дело, получай свою небольшую зарплату, чтобы прожить и не протянуть ноги, и запомни, что на Западе все умирают с голоду, а мы живем хорошо…
Кукис: Скажите, вот Вы уже объездили очень много стран, можно сказать весь мир…
Окуджава: Да, много, но не могу сказать, что весь мир..
Кукис: И Вы, наверное, убедились, что весь мир уже занимается давно своими собственными проблемами, они уже не отмечают эту Победу так, как отмечаем ее мы.
Окуджава: Да. Потому что всякому обществу хочется гордиться, а у нас с каждым годом, чем больше мы узнаем, тем меньше поводов для гордости. Понимаете, мы были самое прогрессивное общество, как нам заявляли, самое передовое, самое превосходное, самое лучшее, а теперь, постепенно, вдруг, с появлением новых материалов, с разоблачением прошлого вранья, вдруг начинает выясняться, что мы общество, у которого много недостатков, слабостей, просчетов, преступлений. В общем, ничего особенно такого мы собой не представляем - обычное человеческое общество, и хвастаться нечем. Нас все время учили хвастаться, понимаете, все время. Это главное, что нас поддерживало. Это главный был костер, на котором горело все и сверкало. А тут выяснилось, что нет, не так уж мы и замечательны, и что многому нужно учиться. И многое нужно пройти. И многое мы познаем сейчас, многое. Я встречаю людей, я вижу, как открываются глаза у людей, и как они постепенно, с ужасом, но начинают истинную суть вещей. Но есть вещи, которым мы никак не можем научиться. Вот, например, покаяться в собственных грехах мы не умеем.
Кукис: И, более того, случилась вообще ужасная вещь: затаскали это слово “покаяние”! Хотя этого не должно быть…
Окуджава: Ну, ужасных вещей много произошло. Конечно, это тоже, знаете, когда дверь открылась, и все разрешилось. Громадное количество людей бросилось в церковь, начало молиться, хотя никакого отношения к богу и к небу не имеет. Но захотелось, ну хоть внешне - ну, ладно. Забыв о том, что наша церковь - такая же, в общем, как и наше государство, как и наше общество, и ей тоже нужно меняться, переделываться, менять свои функции... Ну, хорошо, люди спасаются, их осуждать за это нельзя. Они надеются, что если помолятся один раз в церкви, то что-то произойдет, как-то будет лучше, легче.
Да, и слово покаяние, и много-много других слов, которые вошли в наш обиход, не подтверждаются пока внутренними какими-то [изменениями]. Но что делать? Внезапно открылась эта дверь, вот в чем беда, поэтому все это хлынуло, плохо продуманное, плохо усвоенное. Я думаю, что постепенно общество научится себя понимать, научится себя осознавать, научится стремиться к человеческому достоинству.
Возьму шинель, и вещмешок, и каску, В защитную окрашенные окраску, Ударю шаг по улочкам горбатым... Как просто стать солдатом, солдатом. Ударю шаг по улочкам горбатым... Как просто стать солдатом, солдатом.
Забуду все домашние заботы, Не надо ни зарплаты, ни работы - Иду себе, играю автоматом, Как просто быть солдатом, солдатом! Иду себе, играю автоматом, Как просто быть солдатом, солдатом!
А если что не так - не наше дело: Как говорится, родина велела! Как славно быть ни в чем не виноватым, Совсем простым солдатом, солдатом. Как славно быть ни в чем не виноватым, Совсем простым солдатом, солдатом.
Окуджава: Большую часть страдали, честно говоря. Страдали от голода, от холода, от грубости командования, от возможности завтра погибнуть. От этого всего, конечно, люди страдали. Конечно, когда нужно было, стояли по стойке смирно и кричали “Ура!”, и задирали подбородки. Это все было. Но внутри, в душе, конечно, было страдание. И когда кончались бои и наступало затишье какое-то и каждый разбредался по окопу, по каким-то уголочкам все садились, кто писал что-нибудь, кто просто молчал, почти не было разговоров, такая была гнетущая тишина...
Выдержка из программы Радио России «Моя война и наша Победа»
20:41 08.05.2020
Кремлеботы и псевдо патриоты любят хизуватыся великими достижениями которые они приписывают себе отобрав их у одаренных людей.При этом сами судьбы этих людей мало волнуют имперских глашателей.
20:41 08.05.2020
20:42 08.05.2020
Пишет депутатка Госдумы РФ
А теперь вопрос к знатокам . 1. Как папа депутатки Госдумы РФ с декабря 1944 мог сражаться под Пятигорском, если немцы в это время были за пару тыс километров ? 2. Более того , 154 ОКБт НКВД ещё в 1943 был исключён из действующей армии и охранял ЗК в тылу ?
> Пишет депутатка Госдумы РФ > > > > > > А теперь вопрос к знатокам . > 1. Как папа депутатки Госдумы РФ с декабря 1944 мог сражаться под Пятигорском, если немцы в это время были за пару тыс километров ? > 2. Более того , 154 ОКБт НКВД ещё в 1943 был исключён из действующей армии и охранял ЗК в тылу ? > >
> Д - дедывоевали > >
а ты видимо читать не обучен.... сражался под Пятигрском в переносном смысле... где конвоировал военнопленных, это явно не сражение на поле боя, а участие в общей войне но в тылу... так же можно сказать он сражался с врагом с 14 лет, стоя у станка ...
20:50 08.05.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Уж точно не День Победы, как его понимает весь цивилизованный мир.
Начало интригует "Весь цивилизованный мир" сюда за уши подтянули. Значит сейчас начнется...
> Что празднуют россияне 9 мая? > > Уж точно не День Победы, как его понимает весь цивилизованный мир. > > Во-первых, каждый год День Победы сопровождается помпезным парадом, призванным доказать миру мощь российского оружия. Из чего можно предположить, что символ памяти становится знаком угрозы. На уровне обывательского сознания эта идея нашла свое закрепление в девизе «можем повторить». > > Во-вторых, символ победы, георгиевская ленточка, стал опознавательным знаком наемников из России, приехавших в соседнюю страну устанавливать там некий Русский Мир. Связь этих двух знаков не случайна, ибо его носители начинают претендовать на особый статус. Если, например, люди наденут на руки повязки с красным крестом и пойдут убивать других людей, то сопротивляться им станут с меньшим энтузиазмом, как если бы они надели на руки повязки со свастикой. Так и тут: наемничество смешивается с памятью о войне, и через это смешение обретает в массовом сознании позитивно ценную коннотацию. > > В-третьих, каждый год парад собирает толпы «ветеранов», не имеющих в силу возрастных особенностей возможности принимать участие в событии, которое они празднуют. Из этого можно заключить, что они празднуют не столько победу в Великой Отечественной войне, сколько разнообразные победы во всяких региональных конфликтах, участниками которых являлись. А сами эти конфликты становятся в сознании положительными, поскольку связываются с Победой. > > В-четвертых, праздник Победы переносят на другие почвы, где селятся, и явно не без участия заинтересованных лиц, из чего можно подумать, что зрителями Победы должны становиться местные жители, в идеале – люди всего земного шара, которые должны понять, принять и тоже праздновать нашу Победу. А чтобы они не перепутали и не стали праздновать общую Победу, россияне четко идентифицируют Свою Победу опознавательными знаками: национальным флагом, ленточкой, которые никакого отношения к событиям тех времен не имеют. > > Из всего этого можно заключить, что празднование Победы превратилось в России в нечто другое. Победа стала Индульгенцией, которую общество продает зрителю: внутреннему и внешнему. «Мы много выстрадали, нас пытались завоевать фашисты, но мы победили, набрались сил, и сами можем теперь победить любого. Чтобы достойно сопротивляться новым фашистам мы должны быть сильными, часто воевать и заставлять противников нас бояться». > > Само празднество, таким образом, приобрело характер овеществленного «победительства»: инаковости, особенности избранного племени – быть вечным победителем, и иметь право наносить первый удар по врагу, которого достаточно назвать «фашистами», чтобы оправдать право собственной агрессии. Много усилий пропаганда уделяет, чтобы закрепить за украинцами термин «фашистов». >
> Сама Победа смешивается с тем, что не имеет к ней никакого отношения, а ее символ нагло присваивается наемниками и оккупантами. За всем этим извращенным смыслом совершенно потерялась первоначальная идея скорбной даты, а само событие стало поводом идеологически обосновывать захватнические намерения и агрессивное поведение. > > Игорь Поночевный
Ну, что поделаешь - вы проиграли, выступая за фашизм...
20:54 08.05.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Уж точно не День Победы, как его понимает весь цивилизованный мир.
> Начало интригует "Весь цивилизованный мир" сюда за уши подтянули. Значит сейчас начнется... >
>> Что празднуют россияне 9 мая? >> >> Уж точно не День Победы, как его понимает весь цивилизованный мир. >> >> Во-первых, каждый год День Победы сопровождается помпезным парадом, призванным доказать миру мощь российского оружия. Из чего можно предположить, что символ памяти становится знаком угрозы. На уровне обывательского сознания эта идея нашла свое закрепление в девизе «можем повторить». >> >> Во-вторых, символ победы, георгиевская ленточка, стал опознавательным знаком наемников из России, приехавших в соседнюю страну устанавливать там некий Русский Мир. Связь этих двух знаков не случайна, ибо его носители начинают претендовать на особый статус. Если, например, люди наденут на руки повязки с красным крестом и пойдут убивать других людей, то сопротивляться им станут с меньшим энтузиазмом, как если бы они надели на руки повязки со свастикой. Так и тут: наемничество смешивается с памятью о войне, и через это смешение обретает в массовом сознании позитивно ценную коннотацию. >> >> В-третьих, каждый год парад собирает толпы «ветеранов», не имеющих в силу возрастных особенностей возможности принимать участие в событии, которое они празднуют. Из этого можно заключить, что они празднуют не столько победу в Великой Отечественной войне, сколько разнообразные победы во всяких региональных конфликтах, участниками которых являлись. А сами эти конфликты становятся в сознании положительными, поскольку связываются с Победой. >> >> В-четвертых, праздник Победы переносят на другие почвы, где селятся, и явно не без участия заинтересованных лиц, из чего можно подумать, что зрителями Победы должны становиться местные жители, в идеале – люди всего земного шара, которые должны понять, принять и тоже праздновать нашу Победу. А чтобы они не перепутали и не стали праздновать общую Победу, россияне четко идентифицируют Свою Победу опознавательными знаками: национальным флагом, ленточкой, которые никакого отношения к событиям тех времен не имеют. >> >> Из всего этого можно заключить, что празднование Победы превратилось в России в нечто другое. Победа стала Индульгенцией, которую общество продает зрителю: внутреннему и внешнему. «Мы много выстрадали, нас пытались завоевать фашисты, но мы победили, набрались сил, и сами можем теперь победить любого. Чтобы достойно сопротивляться новым фашистам мы должны быть сильными, часто воевать и заставлять противников нас бояться».
>> >> Само празднество, таким образом, приобрело характер овеществленного «победительства»: инаковости, особенности избранного племени – быть вечным победителем, и иметь право наносить первый удар по врагу, которого достаточно назвать «фашистами», чтобы оправдать право собственной агрессии. Много усилий пропаганда уделяет, чтобы закрепить за украинцами термин «фашистов». >>
>
>> Сама Победа смешивается с тем, что не имеет к ней никакого отношения, а ее символ нагло присваивается наемниками и оккупантами. За всем этим извращенным смыслом совершенно потерялась первоначальная идея скорбной даты, а само событие стало поводом идеологически обосновывать захватнические намерения и агрессивное поведение.
>> >> Игорь Поночевный
> > Ну, что поделаешь - вы проиграли, выступая за фашизм...
А с чего это мы за РФ выступаем?Мы осуждаем все эти фашистские пляски.
20:57 08.05.2020
День победы в Украине. Деды несут фото внуков героев погибших в войне с РФ.
>> Пишет депутатка Госдумы РФ >> >> >> >> >> >> А теперь вопрос к знатокам . >> 1. Как папа депутатки Госдумы РФ с декабря 1944 мог сражаться под Пятигорском, если немцы в это время были за пару тыс километров ?
>> 2. Более того , 154 ОКБт НКВД ещё в 1943 был исключён из действующей армии и охранял ЗК в тылу ? >> >>
>
>> Д - дедывоевали
>> >>
>а ты видимо читать не обучен.... сражался под Пятигрском в переносном смысле... где конвоировал военнопленных, это явно не сражение на поле боя, а участие в общей войне но в тылу... > так же можно сказать он сражался с врагом с 14 лет, стоя у станка ...
Судя по всему , героический папа депутатки сражался с немцами вплоть до 1976 года , когда и получил боевую медаль " За боевые заслуги" .. Впрочем , про настоящие боевые заслуги Конвойных войск НКВД можно ознакомиться тут :
21:01 08.05.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Деды несут фото внуков героев погибших в войне с РФ.
А какое отношение внуки имеют к Великой отечественной?
>>> Что празднуют россияне 9 мая? >>> >>> Уж точно не День Победы, как его понимает весь цивилизованный мир. >>> >>> Во-первых, каждый год День Победы сопровождается помпезным парадом, призванным доказать миру мощь российского оружия. Из чего можно предположить, что символ памяти становится знаком угрозы. На уровне обывательского сознания эта идея нашла свое закрепление в девизе «можем повторить». >>> >>> Во-вторых, символ победы, георгиевская ленточка, стал опознавательным знаком наемников из России, приехавших в соседнюю страну устанавливать там некий Русский Мир. Связь этих двух знаков не случайна, ибо его носители начинают претендовать на особый статус. Если, например, люди наденут на руки повязки с красным крестом и пойдут убивать других людей, то сопротивляться им станут с меньшим энтузиазмом, как если бы они надели на руки повязки со свастикой. Так и тут: наемничество смешивается с памятью о войне, и через это смешение обретает в массовом сознании позитивно ценную коннотацию. >>> >>> В-третьих, каждый год парад собирает толпы «ветеранов», не имеющих в силу возрастных особенностей возможности принимать участие в событии, которое они празднуют. Из этого можно заключить, что они празднуют не столько победу в Великой Отечественной войне, сколько разнообразные победы во всяких региональных конфликтах, участниками которых являлись. А сами эти конфликты становятся в сознании положительными, поскольку связываются с Победой. >>>
>>> В-четвертых, праздник Победы переносят на другие почвы, где селятся, и явно не без участия заинтересованных лиц, из чего можно подумать, что зрителями Победы должны становиться местные жители, в идеале – люди всего земного шара, которые должны понять, принять и тоже праздновать нашу Победу. А чтобы они не перепутали и не стали праздновать общую Победу, россияне четко идентифицируют Свою Победу опознавательными знаками: национальным флагом, ленточкой, которые никакого отношения к событиям тех времен не имеют. >>> >>> Из всего этого можно заключить, что празднование Победы превратилось в России в нечто другое. Победа стала Индульгенцией, которую общество продает зрителю: внутреннему и внешнему. «Мы много выстрадали, нас пытались завоевать фашисты, но мы победили, набрались сил, и сами можем теперь победить любого. Чтобы достойно сопротивляться новым фашистам мы должны быть сильными, часто воевать и заставлять противников нас бояться».
>>> Само празднество, таким образом, приобрело характер овеществленного «победительства»: инаковости, особенности избранного племени – быть вечным победителем, и иметь право наносить первый удар по врагу, которого достаточно назвать «фашистами», чтобы оправдать право собственной агрессии. Много усилий пропаганда уделяет, чтобы закрепить за украинцами термин «фашистов». >>>
>>
>>> Сама Победа смешивается с тем, что не имеет к ней никакого отношения, а ее символ нагло присваивается наемниками и оккупантами. За всем этим извращенным смыслом совершенно потерялась первоначальная идея скорбной даты, а само событие стало поводом идеологически обосновывать захватнические намерения и агрессивное поведение.
>>>
>>> Игорь Поночевный
>> >> Ну, что поделаешь - вы проиграли, выступая за фашизм...
> > А с чего это мы за РФ выступаем?Мы осуждаем все эти фашистские пляски.
Тянет осудить Белецкого ?...
Не надо выглядеть клоуном - хотя, ваш президент сильно настаивает на этом подвигает к этому...
21:05 08.05.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Деды несут фото внуков героев погибших в войне с РФ.
>А какое отношение внуки имеют к Великой отечественной?
Начало интригует "Весь цивилизованный мир" сюда за уши подтянули. Значит сейчас начнется...
