Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не благодарные
Венедиктов и его компания в "Твиттере" . И это не новость .
21:38 16.06.2020
Крымское краевое правительство
В декларации «К населению Крыма» провозглашалась самостоятельность полуострова, вводилось гражданство Крыма и государственная символика, ставилась задача создания собственных вооружённых сил и денежной единицы. Столицей был объявлен Симферополь. Вводилось три государственных языка: русский, крымскотатарский и немецкий. Восстанавливалась частная собственность.
Почему Крым не стал украинским в 1918 году
"Украина не может жить, не владея Крымом, это будет какое-то туловище без ног. Крым должен принадлежать Украине, на каких условиях, не имеет значения".
"Слухи о присоединении Крыма к Украине не верны. По имеющимся у нас документам от немецкого правительства, ни немцы, ни Киев на Крым не претендуют, берут только материковую часть Таврической губернии".
Первая фраза принадлежит гетману Украины Павлу Скоропадскому.
Вторая - члену Революционного военного совета России Иосифу Сталину. Из приведенной малоизвестной телеграммы в адрес Севастопольского совета депутатов (оригинал хранится в Российском государственном архиве социально-политической истории, фонд 558, опись 1, дело 163, стр. 1) следует, что Берлин предоставил красной Москве тайные гарантии: в перспективе Крым будет российским.
Гетман Скоропадский с первых дней правления поставил вопрос о присоединении Крыма
РИ грохнули на немецкие деньги ,немцы и помогли Сталину прибрать Крым.За это большевики создали военную мощь Германии в обход Версальского договора.Это стоило затем 40 миллионам жизней советских граждан.
Кстати примечательно что Крым к РИ был присоединен немкой Екатериной ,с помощью немцев Крым был присоединен грузином Сталиным к РСФСР.
21:41 16.06.2020
Краевое правительство
Немцы завладели Крымом по результатам Брестского мира - 24 апреля вошли в Симферополь. В июне назначили премьер-министром Крымского краевого правительства Сулеймана Сулькевича.
У этой кандидатуры было как минимум два преимущества.
Первое: он - бывший царский генерал, то есть сможет обеспечить спокойствие на полуострове. Вторая: он - литовский татарин по этническому происхождению, мусульманин. Таким образом, создается видимость, что во главе полуострова стоит представитель коренного народа Крыма.
Правительство Сулькевича издало декларацию "К населению Крыма", в которой подчеркнуло, что "ставит своей задачей сохранение самостоятельности полуострова".
Декларация определила герб и флаг Крыма, ввела гражданство, объявила государственным языком - русский, с возможностью общения с государственными и общественными организациями также на татарском или немецком. Правительство заявило о "постепенном создании сухопутных войск и морских сил", основании Крымского государственного банка и намерении выпустить "свои денежные знаки".
Сулькевич проинформировал Киев о своем назначении.
Украинские чиновники не признали самопровозглашенное государство и в телеграмме-ответе, по словам Сулькевича, обратились к нему как к "губернскому старосте".
Кроме того, телеграмму написали на украинском языке. Крымский премьер, полтора десятилетия служивший на Дальнем Востоке, а в последнее время - в Румынии, его не понимал.
Решительно отписал, что не является старостой, а возглавляет правительство самостоятельного государства. В дальнейшем попросил контактировать на русском языке.
Таможенная война В Киеве расценили ответ Симферополя как демарш. Председатель правительства Федор Лизогуб доложил ситуацию гетману Павлу Скоропадскому.
"Лизогуб, - вспоминал Скоропадский, - заявил, что он получил телеграмму от генерала Сулькевича, который объявил, что он стоит во главе правительства, наряду с замечаниями, в очень наглой форме, что он украинского языка не понимает и продолжает настаивать, чтобы к его правительству обращались на русском языке".
Последнее требование возмутило Скоропадского.
Вот его комментарий: "Вся переписка и вообще все официальные сношения как с немцами, австрийцами, так и со всеми другими государствами и обывателями осуществлялись на украинском языке. Нам отвечали на своем языке, это так было принято. В Украине официальным языком был украинский, и не генералу Сулькевичу менять существующий порядок".
Украинское правительство обратилось к немцам с нотой, чтобы Крым вошел в состав Украины.
Информация о ноте германскому правительству с требованием включить Крым в состав Украины. Газета "Свобода", 4 июля 1918 года
Информация о ноте германскому правительству с требованием включить Крым в состав Украины. Газета "Свобода", 4 июля 1918 года Окружение гетмана размышляло, каким образом усмирить крымское правительство.
Дмитрия Донцова, директора Украинского телеграфного агентства, именно в эти дни вызвали к Скоропадскому. "Говорил с ним о Крыме, - записал в дневнике, - о новых шагах, чтобы заставить крымское правительство числиться с Украиной - экономический бойкот, в случае необходимости - блокада полуострова с нашей стороны".
В конце концов, приняли именно такой сценарий.
"Наш совет министров решил прекратить отношения с этим новым правительством, - вспоминал позже Скоропадский, - и до выяснения взаимных отношений между Крымом и Украиной прервать экономические отношения".
Так началась таможенная война.
Все товары, которые предприниматели везли в Крым, конфисковывали. Полуостров остался без украинского хлеба. Это ухудшило и без того плохую продовольственную ситуацию. Цены на продукты подскочили вдвое. Ввели карточки на хлеб - даже в Симферополе. А Севастополь оказался на грани голода.
Правительство Сулькевича ответило запретом на продажу Украине соли.
Киев объявил крымские дороги своей собственностью и ограничил их использование для нужд полуострова.
Симферополь отреагировал символическим жестом - назначил комиссию по определению государственной границы между Крымом и Украиной.
21:42 16.06.2020
"Как равные с равными"
Экономическая блокада полуострова продолжалась несколько месяцев.
В конце сентября под давлением немцев Сулькевич согласился на переговоры - нужно было решить продовольственный кризис. Выслал в Киев правительственную делегацию во главе с министром юстиции Александром Ахматовичем.
Украина несколько ослабила антикрымские санкции. Крым отменил запрет на продажу соли.
Накануне переговоров Ахматович дал интервью корреспонденту газеты "Киевская мысль". Заявил, что украинцы плохо знакомы с крымскими делами. По его словам, "в экономическом плане Крым находится в блестящем положении". Это не имело ничего общего с реальностью.
Позицию полуострова на предстоящих переговорах министр определил так: "Мы приехали сюда говорить как равные с равными. Стоим на принципе национального самоопределения... Для Крыма мы будем требовать такие же права, какие Украина требует для себя".
Переговоры начались 5 октября в гетманском дворце на первом этаже.
Крымчане не скрывали, что приехали обсуждать главным образом экономические вопросы. Прежде всего, полное снятие блокады полуострова и прекращение таможенной войны.
Но украинскую делегацию интересовали исключительно политические дела, а именно - условия присоединения Крыма к Украине. Глава украинской делегации премьер-министр Федор Лизогуб представил симферопольским коллегам "Главные основания соединения Крыма с Украиной".
Документ содержал 19 пунктов.
Он предусматривал следующее: Крым получит статус автономии, а при гетмане Украины появится должность уполномоченного по крымским вопросам - статс-секретаря. Его будет назначать гетман из трех кандидатов, выдвинутых Симферополем.
21:44 16.06.2020
Именно та модель
Представителей Крыма "Главные основания ..." не удовлетворили. По их словам, вместо "проекта соединения" полуострова навязывают "проект порабощения". Самый большой компромисс, на который они могли бы согласиться, - проект федерации с заключением двустороннего соглашения между Украиной и Крымом.
Украинская делегация пригрозила возобновлением таможенной войны и покинула зал заседаний.
Через несколько дней переговоры возобновились. И снова зашли в тупик.
Переговоры продолжались несколько недель, но безрезультатно.
Сулькевич и Скоропадский вскоре покинули политическую арену.
Конечно, обе стороны не знали о тайной договоренности Берлина с Москвой, о которой телеграфировал Сталин.
Ну, а если бы крымчане согласились на автономию? Что тогда?
Очевидно, в ситуацию вмешались бы немцы. Их воинские части находились и в Крыму, и в Украине.
Немецкие войска в Киеве возле городской Думы. Кадр из монтажного фильма "Документы эпохи", Киевская кинофабрика ВУФКУ, 1928 год, режиссер Леонид Могилевский
Как бы там ни было, позиция Украины на этих переговорах выглядит реалистичнее. Ведь в конечном итоге реализовалась именно та модель, которую предлагал Киев: независимая Украина, а в ее составе - Автономная Республика Крым.
21:47 16.06.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Крым был присоединен к Российской империи а не к Московии,с помощью Украины -Руси.Крым был присоединен немкой Екатериной ,вы великоросы каким боком к этому всему?Вы были холопами под управлением немцев.При развале РИ Крым захватили большевики.Меря и чудь будучи не способными выращивать репу в Крыму были вынуждены вернуть ее Руси-Украине,так как татар вывезли а от вятичей в Крыму проку никакого.
Запел соловей песенку о подарунке хрущевского руководства времён его правления и якобы полной его легитимности, которая даже в то время нарушала все процедуры передачи части территории одного субъекта в другой в рамках единого СССР. Она была незаконной и являлась валюнтаристским актом Хрущева. А ты видно такой "принципиальный" , поддерживаешь и сейчас поступки этого высокого партийного самодура. Ну, ну...
21:50 16.06.2020
⍟ Алекс (Алекс), Не парься, у свида своя история, бредовая, свидомая.
21:52 16.06.2020
dmch (dmch) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Алекс (Алекс), Не парься, у свида своя история, бредовая, свидомая.
Да, согласен. Болтовню нужно заканчивать. Вопрос о Крыме закрыт.
21:55 16.06.2020
Алекс (Алекс) писал (а) в ответ на :
> dmch (dmch) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Алекс (Алекс), Не парься, у свида своя история, бредовая, свидомая.
>Да, согласен. Болтовню нужно заканчивать. Вопрос о Крыме закрыт.
С чего вдруг?Его знаешь сколько раз закрывали?Вот вопрос о РИ и СССР действительно закрыт а о Крыме открыт потому как Крым мировым сообществом признан украинским.Придется возвращать.Да и якутам с бурятами не мешало бы независимости.
21:55 16.06.2020
Алекс (Алекс) писал (а) в ответ на :
> Вопрос о Крыме закрыт. >
Пока не кончится бабло в пенсионном фонде...
21:56 16.06.2020
dmch (dmch) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Алекс (Алекс), Не парься, у свида своя история, бредовая, свидомая.
Во.Слился .Аргументов нет то что еще сказать.
22:16 16.06.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> dmch (dmch) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Алекс (Алекс), Не парься, у свида своя история, бредовая, свидомая.
> > Во.Слился .Аргументов нет то что еще сказать.
А какие тебе нужны аргументы? Ты придумал Украину-Русь и еще кучу бреда в который, ну наверно, веришь и тут же говоришь, а опровергни аргументированно. Что бы спорить с дураком, это значит опустится до его уровня.
02:36 17.06.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> dmch (dmch) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Алекс (Алекс), Не парься, у свида своя история, бредовая, свидомая.
> > Во.Слился .Аргументов нет то что еще сказать.
Аргументы в противовес свидомой галиматье ?
09:34 17.06.2020
GROZA866 (Олег866) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> dmch (dmch) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ⍟ Алекс (Алекс), Не парься, у свида своя история, бредовая, свидомая.
>> >> Во.Слился .Аргументов нет то что еще сказать.
>Аргументы в противовес свидомой галиматье ?
Какой галиматье?Это исторические факты.Большевики разрушив Российскую империю создали силой РСФСР ,примазав бывшие имперские территории к Федеративной республике.
09:38 17.06.2020
Исторические факты.
Украинцы в Крымской войне
Россия в этой войне воевала преимущественно украинскими руками — до 50% войска Империи составляли солдаты, матросы и офицеры украинского происхождения, причем матросы-украинцы составляли около 70% Черноморского флота.
Российские историческая наука и средства пропаганды выдавали за непреложную истину лозунг «Севастополь — город русской славы». Связывали это, прежде всего, с событиями Крымской войны 1853-1856 годов.
Однако, во-первых, Российская Империя в этой войне воевала преимущественно украинскими руками, а во-вторых, она эту войну проиграла.
При осмотре экспозиции в музейном Севастопольском комплексе «Михайловская батарея», подготовленной совместно Музеем Шереметьевых и Военно-морским музеем Украины, значительную часть которой составляют материалы, посвященные событиям Крымской (Восточной) войны 1853-1856 гг, обратите внимание на один фотоснимок, сделанный, вероятно, в 1904.
На нем изображены более 40 седых и бородатых ветеранов войны, бывших матросов Черноморского флота, которые были собраны в торжественных мероприятий по случаю 50-й годовщине обороны Севастополя.
Фамилии этих ветеранов натолкнули на важную мысль. Достаточно ознакомиться с этим списком, чтобы понять, о чем речь.
Лишь трое из ветеранов имеют однозначно русские фамилии, еще двое-трое — фамилии, возможно, неукраинского происхождения. Подавляющее же большинство — не менее 35-ти мужчин из 41-го, то есть 85-90% — имеют именно украинские фамилии.
