Мой вопрос о "нацизме Шухевича" основан вот на чём.
Нацизм - это идеология, основанная на двух простых принципах.
1) Какой-то народ провозглашается выше, умнее, красивее, развитее других, а все остальные объявляются неполноценными. 2) Все остальные народы подлежат либо порабощению, либо истреблению.
Мне неизвестно о том что Шухевич придерживался идеологии состоявшей из этих двух пунктов. Может быть у вас есть свидетельства того что он был украинским нацистом ?
> ⍟ Алекс (Алекс), > > Мой вопрос о "нацизме Шухевича" основан вот на чём. > > Нацизм - это идеология, основанная на двух простых принципах. > > 1) Какой-то народ провозглашается выше, умнее, красивее, развитее других, а все остальные объявляются неполноценными.
> 2) Все остальные народы подлежат либо порабощению, либо истреблению. > > Мне неизвестно о том что Шухевич придерживался идеологии состоявшей из этих двух пунктов. Может быть у вас есть свидетельства того что он был украинским нацистом ?
Если ты "дурака" включаешь, то говорить больше не о чем
>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> СССР не воевал под триколором и двуглавым. >>> >>> О как!!!
>>
>>> Вы как наши коммуняки -те говорят что Сталин победил в войне...
>>>
>>> Не важно под каким флагом, хитрый ты наш свидомый, важно кто, чей народ победил.
>> >> Да важно.
> > Поясни, почему важно-то. Не вижу связи.
Ну потому что символы обозначают идеологию.Ну вот как свастика .Для индусов и арийцев вполне безобидный символ .У свастики как символа много значений, у древних народов она была символом движения, жизни, Солнца, света, благополучия, и способна символизировать философские категории. В XX веке свастика получила известность как символ нацизма и гитлеровской Германии и стала устойчиво ассоциироваться именно с режимом нацистской диктатуры и идеологии.
Поэтому очень важно какой смысл вы вкладываете в триколор и двуглавого.А вкладываете вы тот смысл что вы мните себя российской империей.А это не так .Вы не есть Российская империя.Смысл ваших желаний приводит к войне .смерти ,разрухе потому как вы возомнив себя империей пытаетесь подмять под себя те страны которые когда то были частью империи.
Ну вот пример.Была римская империя .С ее распадом сформировались национальные государства Англия ,Франция ,Италия,Германия ,Румыния и другие.Гитлеровская германия объявила себя Римской империей и попыталась подмять мир под себя.Чем закончилось напомнить.?Поэтому важно какую идеологию исповедует государство и какие символы при этом использует для своих целей.Повторюсь вы не есть Российская империя .Вы всего лишь одна из 15 советских республик созданная большевиками .Вы часть возомнившая себя целым.Эти имперские замашки не дают вам цивилизованно развиваться в гармонии с Миром и соседями.Пока вы будете смотреть на соседа голодными глазами как на кусок мяса то мира и благополучия не будет и для вас в первую очередь.
>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Алекс (Алекс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Свiдомий, может просветишь нас не продвинутых, какое воинское звание имел Чупринка (он же Шухевич) в Вермахте, будучи в должности зам. командира диверсионно- разведывательного батальона абвера «Нахтигаль»? Эта нацистская мразь имела чин не ниже капитана, так?
>>>> >>>> Алекс, скажите, а почему вы называете Шухевича нацистом?
>>> Диверсионно- разведывательный батальон Нахтигаль, равно как и батальон Бранденбург 800 это своего рода спецназ гитлеровского Вермахта, его элитные подразделения. Они комплектовались идейными нацистами, годными по состоянию здоровья к проведению специальных операций, требующих от личного состава исключительных качеств опытных диверсантов. Шухевич был одним из их командиров.
>>
>
>> Нет, это не ответ. >> >> Нацизм — это совершенно определённая идеология. Поэтому и мой вопрос: как вы сделали вывод что Шухевич был нацистом? То что он служил у немцев — это был его способ использовать доступные методы борьбы против сталинского режима. Сталин тоже ведь не брезговал услугами Гитлера: натравливал его на Европу, в своих целях. Так устроена политика.
>Массовые убийства гражданского населения и военнопленных это тоже способ борьбы против «сталинского режима»?
Я сейчас посмотрел данные о «Нахтигаль» в Википедии.
Вот выдержка:
«Дату вступления боевой группы во Львов командир 1-го батальона Гейнц указывает как «ночь 29 июня"[13] — в то время как в различных публикациях послевоенного ОУН датой вступления указывается 30 июня[14]. Как бы то ни было, батальон «Нахтигаль» и 1-й батальон полка «Бранденбург» вошли во Львов[14][13], опередив части вермахта.
Они сразу направились к Бригидской тюрьме, однако спасти брата Шухевичу не удалось, так как к тому времени он вместе с другими узниками уже был расстрелян сотрудниками НКВД. Позже батальон взял под охрану ключевые точки — электростанцию, вокзал, радиостанцию, водонапорные башни и другие объекты. 30 июня во Львов прибыла передовая походная группа ОУН (б) во главе с Я. Стецько, которая провозгласила создание «Украинского Государства, союзного Великой Германии, во главе с вождём С. Бандерой». Текст «Акта Провозглашения Украинского государства» был дважды зачитан в радиоэфире.
События, произошедшие между вступлением «Нахтигаля» во Львов и передислокацией его в Тернополь 7−9 июля, в различных источниках описываются по-разному. По информации одних источников (которая совпадает с позицией ОУН), с 1 июля бойцы «Нахтигаля» получили увольнительные на неделю и занимались личными делами, в то время как XXIV Армейский корпус продолжал продвигаться с боями на восток ."
Здесь говорится о преступлениях НКВД. Согласно этому же тексту, Нахтигаль выполнял сугубо военные операции.
> Ты мели языком, да не забалтывайся на вполне конкретную статью УК РФ. «Об оправдании и пропаганде нацизма».
>> ⍟ Алекс (Алекс), >> >> Мой вопрос о «нацизме Шухевича» основан вот на чём. >>
>> Нацизм — это идеология, основанная на двух простых принципах. >>
>> 1) Какой-то народ провозглашается выше, умнее, красивее, развитее других, а все остальные объявляются неполноценными.
>
>> 2) Все остальные народы подлежат либо порабощению, либо истреблению. >> >> Мне неизвестно о том что Шухевич придерживался идеологии состоявшей из этих двух пунктов. Может быть у вас есть свидетельства того что он был украинским нацистом?
>Если ты «дурака» включаешь, то говорить больше не о чем
Нет, я добиваюсь от тебя конкретного доказательства по поводу сделанных тобой обвинений.
Итак?
15:42 28.06.2020
Алекс (Алекс) писал (а) в ответ на :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Алекс (Алекс) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Свiдомий, может просветишь нас не продвинутых, какое воинское звание имел Чупринка (он же Шухевич) в Вермахте, будучи в должности зам. командира диверсионно- разведывательного батальона абвера «Нахтигаль»? Эта нацистская мразь имела чин не ниже капитана, так?
>> >> Алекс, скажите, а почему вы называете Шухевича нацистом?
>Диверсионно- разведывательный батальон Нахтигаль, равно как и батальон Бранденбург 800 это своего рода спецназ гитлеровского Вермахта, его элитные подразделения. Они комплектовались идейными нацистами, годными по состоянию здоровья к проведению специальных операций, требующих от личного состава исключительных качеств опытных диверсантов. Шухевич был одним из их командиров.
Шухевич и Нахтигаль не были идейными нацистами.Нахтигаль был украинским подразделением подписавшим контракт с Абвером армейской разведкой.Территория Украины была оккупирована разными оккупантами .Украинцы как и многие другие искали себе союзников .Гитлер и Сталин начали Вторую мировую как союзники.Так вот украинцы также рассчитывали на помощь немцев в возрождении своей государственности.Но после того как немцы показали что не видят Украины как государства .Нахтигаль прервал контракт и расформировался и его бойцы ушли в подполье а потом стали воинами УПА.Более того руководитель Абвера ,с которым был подписан контракт,Канарис был казнен нацистами за покушение на Гитлера.
Идейными фашистами была династия Романовых которая тесно сотрудничала с нацистами.Именно их символом был триколор и двуглавый.
15:52 28.06.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Украинцы как и многие другие искали себе союзников .Гитлер и Сталин начали Вторую мировую как союзники
Пару поправок Не союзников а так скажем тех кто под крыло возьмёт Не Гитлер и Сталин а Германия и Словакия напали на Польшу которая раньше вместе с Германией напала на Чехословакию И вопрос если Сталин и Гитлер союзники то почему Англия и Франция встав на защиту Польши объявили войну Гитлеру но заключили союз со Сталиным ?
15:56 28.06.2020
гатчина (гатчина) писал (а) в ответ на :
> И вопрос если Сталин и Гитлер союзники то почему Англия и Франция встав на защиту Польши объявили войну Гитлеру, но заключили союз со Сталиным?
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Украинцы как и многие другие искали себе союзников .Гитлер и Сталин начали Вторую мировую как союзники
>Пару поправок
> Не союзников а так скажем тех кто под крыло возьмёт > Не Гитлер и Сталин а Германия и Словакия напали на Польшу которая раньше вместе с Германией напала на Чехословакию > И вопрос если Сталин и Гитлер союзники то почему Англия и Франция встав на защиту Польши объявили войну Гитлеру но заключили союз со Сталиным ?
А что у украинцев был какой то выбор ,находясь под оккупацией со всех сторон?Ну Сталин показал голодоморами и репрессиями ,своим антирелигиозной вакханалией что под советское крыло лучше не лесть.А немцы во время Брестского мира принудили большевиков признать независимость УНР,что большевики и сделали.А теперь на счет самого крыла .Первое что сделали украинцы войдя во во Львов обьявили о независимом государстве Украина .Как то назвать под крылом язык не поворачивается.Бандера оказался в концлагере а украинцы ушли в подполье и начали свою борьбу за свою независимость под своим крылом.
16:08 28.06.2020
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Потому что они сочувствовали народам СССР.
100 % причём практически с первых дней образования СССР
«Во время гражданской войны первые концлагеря были созданы в 1918 г. англичанами на острове Мудьюг и в бухте Иоканьга. Туда помещали заподозренных в симпатиях к коммунистам. Исследование, проведенное Иоканьговским Совдепом уже после падения Северной области, показало, что из 1200 арестантов, побывавших в застенках Иоканьги, лишь 20 человек принадлежало к коммунистической партии, остальные были беспартийные. Из этих 1200 людей 23 человека были расстреляны, 310 умерли от цинги и тифа, и лишь 100 человек оставались более и менее здоровыми».
16:10 28.06.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> А что у украинцев был какой то выбор ,находясь под оккупацией со всех сторон?
Выбор всегда есть Та же Польша не стала договариваться с Гитлером ( со Сталиным стала ) Югославия ( не вся ) тоже не стала Греция
16:11 28.06.2020
гатчина (гатчина) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А что у украинцев был какой то выбор ,находясь под оккупацией со всех сторон?
>Выбор всегда есть > Та же Польша не стала договариваться с Гитлером ( со Сталиным стала ) Югославия ( не вся ) тоже не стала Греция
А СССР стала .А для украинцев Польша оккупант а Германия враг Польши .А враг моего врага мой союзник.
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потому что они сочувствовали народам СССР.
>100 %
> причём практически с первых дней образования СССР > > «Во время гражданской войны первые концлагеря были созданы в 1918 г. англичанами на острове Мудьюг и в бухте Иоканьга. Туда помещали заподозренных в симпатиях к коммунистам. Исследование, проведенное Иоканьговским Совдепом уже после падения Северной области, показало, что из 1200 арестантов, побывавших в застенках Иоканьги, лишь 20 человек принадлежало к коммунистической партии, остальные были беспартийные. Из этих 1200 людей 23 человека были расстреляны, 310 умерли от цинги и тифа, и лишь 100 человек оставались более и менее здоровыми».
В истории очень много мрачных страниц, я согласен. Но, ты всё же ознакомься с выступлением Черчилля, сразу после нападения Гитлера на СССР. Он тогда твёрдо и однозначно встал на сторону СССР, чётко разделяя сталинский режим и народ.
Ты бы лучше вспомнил о британских моряках, погибших в северных конвоях, которые доставляли ленд-лиз в Мурманск. Как ты понимаешь, в следующей войне они этого делать не будут.
>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> СССР не воевал под триколором и двуглавым. >>>> >>>> О как!!! >>> >>>> Вы как наши коммуняки -те говорят что Сталин победил в войне... >>>>
>>>> Не важно под каким флагом, хитрый ты наш свидомый, важно кто, чей народ победил.
>>> >>> Да важно.
>>
>> Поясни, почему важно-то. Не вижу связи.
> > Ну потому что символы обозначают идеологию. > Поэтому очень важно какой смысл вы вкладываете в триколор и двуглавого.А вкладываете вы тот смысл что вы мните себя российской империей.
С чего ты решил, что я мню Россию Российской Империей? Я считаю Россию преемницей РИ и СССР, но это таки не то, что я считаю Россию именно империей, ага?
Так что тут ты знатно облажался.
16:24 28.06.2020
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Но, ты всё же ознакомься с выступлением Черчилля, сразу после нападения Гитлера на СССР. Он тогда твёрдо и однозначно встал на сторону СССР, чётко разделяя сталинский режим и народ.
А на чью сторону он встал в 1938-ом в Мюнхене?
> Ты бы лучше вспомнил о британских моряках, погибших в северных конвоях, которые доставляли ленд-лиз в Мурманск. Как ты понимаешь, в следующей войне они этого делать не будут.
