> Ибо нам не надо ничего сочинять и доказывать. А вот строя Украину «великую антироссию» — надо.
Сами придумали про "антироссию"? И сами поверили? БЫвает.
А вот что пишут ваши кремлёвские чекисты:
Согласно официальной позиции Российской Федерации, Российское государство, Российская республика, РСФСР, СССР и Российская Федерация —
один и тот же участник межгосударственных отношений, один и тот же субъект международного права, не прекращавший своего существования.
Это тяжёлый случай психиатрии. То есть за границей РФ можно считать РФ и СССР - как одно и тоже?
Ну вот Украина и считает вас СССРом - советским лохотроном. Сектанским. Несущим угрозу всему миру своей "всемирной революцией и раскулачиванием".
Я наконец понял, чего инвесторы не вкладывают в СНГ инвестиции как в Китай или в Польшу. Вот оно что. Оказывается что РФ - это не прекращавший своего существования СССР.
00:54 21.09.2020
Samoylov (Samoylov) писал (а) в ответ на :
> за что памятник Жукову ставить? За то, что он угробил 41 млн. чел своего советского населения?>
Аналитика хромает – Жуков не гробил 41 млн человек, а "несколько" меньше. Samoylov (Samoylov) писал (а) в ответ на :
> Там были кипиш среди коммунистов, и ЖУкова вроде арестовывали даже. Но помогла "неприкасаемость" и круговая порука чекистов.>
"Кипиша среди коммунистов" в связи с мародёрством Жукова, Руслановой и других не было и круговой поруки чекистов тоже не было. Наоборот – они всё нашли и доказали. Жуков отпирался, мол, я ничего ещё не смотрел и в руки не брал. Короче, после пары тысяч сообщений станете серьёзней и будете вбрасывать проверенную информацию, подтверждённую первоисточниками, а не "по памяти".
01:26 21.09.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Samoylov (Samoylov) писал (а) в ответ на сообщение:
>> за что памятник Жукову ставить? За то, что он угробил 41 млн. чел своего советского населения?>
>Аналитика хромает – Жуков не гробил 41 млн человек, а "несколько" меньше. > Samoylov (Samoylov) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Там были кипиш среди коммунистов, и ЖУкова вроде арестовывали даже. Но помогла "неприкасаемость" и круговая порука чекистов.>
>"Кипиша среди коммунистов" в связи с мародёрством Жукова, Руслановой и других не было и круговой поруки чекистов тоже не было. Наоборот – они всё нашли и доказали. Жуков отпирался, мол, я ничего ещё не смотрел и в руки не брал. > Короче, после пары тысяч сообщений станете серьёзней и будете вбрасывать проверенную информацию, подтверждённую первоисточниками, а не "по памяти".
Да ну как это не было? Как так - генерал советский коммунист и в деле о мародёрстве? Не верю что не было кипиша.
Это как со станцией имени Ленина в апреле-мае 1986 года. С Жуковым замять кипиш получилось, а со станцией Ленина не получилось.
01:27 21.09.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Аналитика хромает – Жуков не гробил 41 млн человек, а "несколько" меньше.
41 млн. - это новые данные из кремля. Это к ним по поводу аналитики.
01:29 21.09.2020
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Ибо нам не надо ничего сочинять и доказывать. А вот строя Украину «великую антироссию» — надо.
У вас же согласно заявлениям кремля — субъект международного права всё тот же СССР. И русофобы ваши, коммунисты СССР послушайте что говорят:
«Гитлер построил концлагеря и сжигал в печах всех подряд: и русских, и евреев, и поляков, и всю остальную сволочь». Зюганов.
Зачем украинцу иметь отношения с субъектом международного права СССР? Уже были аж 70 лет таких отношений.
01:31 21.09.2020
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Песня взорвала интернет.
04:09 21.09.2020
Samoylov (Samoylov) писал (а) в ответ на :
> Не верю что не было кипиша.
Это ты о себе. По делу – дай первоисточник. Запомни: мнение без фактов – словесный понос. Samoylov (Samoylov) писал (а) в ответ на :
> Это к ним по поводу аналитики.>
Нет, к тебе всёже. Это общие потери в войне. Разве все они на Жукове? Например, четыре миллиона на Сталине, проворонившем нападение. Жуков тогда ещё не очень командовал. Учись, студент, тщательнее изучать подаваемую информацию. Как говорится, "не размахивай кулаками – ты на ринге не один".
08:01 21.09.2020
⍟ Samoylov (Samoylov), Ну, огульно отвергать все подряд данные статистики(и не только статистики) тоже нельзя. Почитайте, насколько тщательно и скурпулезно проводилась перепись 1897 года. Посмотрите ее данные. Вам подсказали отличный источник: сайт Демоскоп. Он действительно очень удобен в пользовании. + Там материалы всех переписей населния, которые проводились в Российской Империи, в СССР и независимых государствах после распада СССР. Их не отбрасывать надо все скопом, а анализировать. Чтобы увидеть интересные вещи: например, что доля русских в составе населения Украины никогда не превышала 30%... Или, что в конце 19 века украинский язык был доминирующим по всей территории Украины по всем 9 губерниям, которые вошли в состав Украины в 1917 году ( Третий Универсал ЦР и документы на его основе, плавно трансформированные в УССР) и очень много еще интересных данных.
14:17 21.09.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Я вот не пойму, Вы не прочитали мой пост или не увидели в нем конкретики? Вы уверены, что крепостное право и отработочная рента — одно и то же? Или Вы все это увидели, прочитали, поняли, но по устоявшейся привычке решили поприкидываться? Типа — меня позлить, прикинувшись совсем тупеньким? Чтобы раз 10 — 15 вынуждена была Вам повторять одно и то же, а Вы будете делать вид, что совсем ничего не понимаете?
Я отвечал на этот пост:
Вы сами в данном случае смешите народ — Вы реально не в курсе, что назвали «Учебником, рекомендованным для доп. чтения» известную литературную мистификацию? Или Вы это так пошутили для доверчивых? Или сами считаете, что читаете научную работу, а не мистификацию альтер-хистори, в которой прекрасно все… От терминологии, до вымышленной биографии автора?
И по прежнему не увидел от вас доказательств того, что той самой книженции не существует, что все это фэйк. Издана эта книга или нет? В ней написано, что рекомендуется для доп. чтения в процессе образования?
По поводу ренты увидел только сейчас, отвечу позже, работать надо.
14:33 21.09.2020
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> И по прежнему не увидел от вас доказательств того, что той самой книженции не существует,
Почему Вы решили, что ее не существует? Существует. privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Издана эта книга или нет?
Издана, естественно. privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> В ней написано, что рекомендуется для доп. чтения в процессе образования? >
Написано. Потому что это не фейк, а мистификация. Еще раз: есть такой жанр в искусстве — мистификация. Своеобразная маска, которая используется для полемики, высмеивания тех или иных черт, создания такого буфф-гротеска, который Вы держите в руках, но почему-то принимаете всерьез. Я же Вам не зря уже несколько раз привела параллель с Козьмой Прутковым. Это в данном случае — самая близка параллель. в Вы же знаете эту историю? Биографию, карьеру, печатные рабоы, афоризмы?… Так и здесь. Нет такого персонажа — Галичанца. И Гринчака — нет. Биография есть — а человека нет и никогда не было. Не, в принципе Гринчак есть, даже не один, но ни к биогафии, ни к книге не имеет отношения, И далее по всему списку. Что до оплаты тиражей — так там они мизерные…
14:36 21.09.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я свидомым уже советовал Тараса Бульбу читать и про период Руины. >>
>Вам бы самим почитать и разобраться. Я еще раз повторю: Ваша проблема — Вы целые конструкции выстраиваете на искаженных данных. Естественно и конструкции получаются искаженными, не соответствующими действительности. Но Вы в них уверены и счиаете правильными. Например: Ваше утверждение, что в 1848 году в Австрии было отмеено крепостное право. Нет. Само по себе крепостное право (личная зависимость крестьянина от феодала) в Австрии закончилось намного раньше — при Марии-Терезии. В 1848 г. отменена отработочная рента за пользование землей. Но лично крестьяне были свободными и гражданские права имели. Их не продавали, не покупали, не меняли на собак <nobr>и т. п.</nobr> Не определяли им род занятий и не регламентировали их жизнь от «а» до «я». В Российской Империи крепостное право полным комплектом сохранялось до 1861 года. А вопросы вот этих отработочных отношений кое-где сорхранялись до 1905 года. При этом в конце 18 века происходит ужесточение и распространение этих порядков туда, где их до этого не было: на Гетманщину, Слобожанщину и Юг. По Потемкину — должен был наемный труд — но не срослось. Закрепостили всех и вся.
Для начала — поспорьте с википедией и теми источниками, что в ней использовались. Возможно конечно там врут, но я сомневаюсь. Про Автро-Венгрию я копировал отсюда:
Летом 1848 года вопрос об условиях освобождения крестьян обсуждался в австрийском парламенте. Депутаты от крестьян Галиции и Буковины Иван Капущак, Лукьян Кобылица вместе с другими депутатами левого крыла решительно выступили против выплаты выкупа помещикам. Но большинством голосов парламент постановил отменить повинности крестьян только за выкуп (индемнизация). На основании этого постановления 7 сентября 1848 года был издан закон об освобождении крестьян от личной зависимости от бывших владельцев на территории всей Австрии, о предоставлении им прав граждан государства и права собственности на ту землю, которой за барщину они пользовались на правах наследования. Закон предусматривал полную компенсацию крестьянами в пользу помещиков 20-кратной стоимости всех годовых крепостных повинностей. Помещики получали за крестьян большой выкуп: в Восточной Галиции — 58900000 гульденов, а на Буковине — 5500000 гульденов. Главный бремя выкупа несло крестьянство. По закону от 7 сентября 1848 года в собственность крестьянства Восточной Галиции и Буковины перешло меньше половины земельных угодий края.
Большинство крестьян оставалась малоземельными и экономически несостоятельными, значительная часть их (халупники и кладовщики) была «освобождена» совсем без земли и они сразу попали в экономическую зависимость от землевладельцев. В собственность помещиков перешли почти все леса и пастбища, за пользование которыми крестьяне вынуждены были отрабатывать или платить (сервитуты). С целью практического осуществления реформы правительство издало дополнительные законодательные акты: 4 марта 1849 года для всех стран австрийской империи, 15 августа 1849 года и 4 октября 1850 только для Галичины, 23 октября и 12 ноября 1853 года — для Буковины.
В Закарпатье, как и по всей Венгрии, крепостническая зависимость крестьян отменена законом, его принял венгерский сейм 18 марта 1848 года и подтвердил в 1853 году австрийский император Франц Иосиф I, на таких же кабальных для крестьян условиях, как и в Восточной Галиции и на Буковине. Землевладельцы получили выкуп в размере 20-кратной стоимости годовых повинностей крестьян. Большинство закарпатского крестьянства было освобождено с недостаточной обеспеченностью землей, значительная часть — совсем без земли. Грабительский характер реформы вызвал дальнейший рост обнищания крестьянства, волну крестьянских волнений в Восточной Галиции и Закарпатье и Буковинское крестьянское восстание 1848—1849 годов.
Как видите, здесь речь идет не только о ренте (оброке), но и о барщине, гражданских правах, в целом о термине «крепостничество» … И все это отменялось только за выкуп самими крестьянами, ресурсов на который у многих естественно не было. Положение большинства крестьян оставалось весьма незавидны что в РИ, что в Австро-венгрии.
Источники указаны исключительно украинские: Стеблій Ф. І. Селянська реформа 1848 // Енциклопедія історії України: у 10 т. / редкол.: В. А. Смолій (голова) та ін.; Інститут історії України НАН України. — К.: «Наукова думка», 2012. — Т. Прил — С. — С. 518. — ISBN 978−966−00−1290− 5. (укр.) В 40-ві роковини знесеня панщини. 3 (15) мая 1848 — 3 (15) мая 1888. // Діло, 15.05.1888 Ігор Мельник. Скасування панщини // Zbruch, 13.05.2013
Но вы лучше сразу скажите, чего вы этим добиваетесь, вы небось вывод — то миража, Самойлова и прочих о том, что в России -рабы, а на Украине — казаки, поддерживаете, так? По сути -то я с этим бредом спорю.
14:43 21.09.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Почему Вы решили, что ее не существует? Существует.
ч.т.д. anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Издана, естественно.
ч.т.д. anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Написано. Потому что это не фейк, а мистификация.
Считайте это мистификацией, не буду спорить. Вот только бреду в голове Самойлова это не поможет. Именно на Украине, а не у нас массово занимаются переписыванием истории.
В серьезных источниках - более тонко. Начал смотреть про Крым из ютуба (сылку давал), если будет время опишу. Там открытого вранья нет, но подача информации по немногу искажает реальность не в пользу России и в противопоставление с Украиной.
15:03 21.09.2020
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Именно на Украине, а не у нас массово занимаются переписыванием истории.
У Вас. Намного раньше начали и кардинальней подошли. И — безжалостнее к самой истории, я бы сказала. privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Считайте это мистификацией, не буду спорить.
Почему я — это и есть мистификация. Вам просто не хочется это понимать и учитывать. Вы с большим желанием верите во все нелепости об Украине, которые вам подсовывают. А их вам подсовывают регулярно и с завиднымупорством. В результате у вас это все переходит на уровень убеждений. Вон, хотя бы тот ролик с Кваснюком, который Вы выкладывали попробуйте проанализировать, отделив факты от утверждений Кваснюка. Интересная картина получится. Знаете сколько народу уверены. что видели в телевизоре профессора истории Украины, рассказывающего про выкопанное море, а не отрывок из юмористической передачи! Потому что рос. СМИ, подсунув это зрителям, массово комментировали на полном серьезе.
15:17 21.09.2020
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> ренте (оброке)
1. Рента — это повинность. Отработочная рента — повинность типа барщины. 2. Сами прочитайте внимательно то, что написали: речь идет о поземельной зависимости и собственности на землю, иными словами только об экономических категориях. Поэтому это не мне надо «спорить «с Википедией, а Вам вдумываться в то, что там написано. 3. Степень зависимости была разная. Над личностью крестьянина помещик в Австрии был не властен. Их не продавали, не покупали, не переселяли насильно и т. д. Крестьяне имели право ну… я там дальше все написала.
17:08 21.09.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> У Вас. Намного раньше начали и кардинальней подошли. И — безжалостнее к самой истории, я бы сказала.
Да ладно. Я еще советские учебники примерно помню. Ничего не поменялось, кроме меньшего упора в классовую борьбу. Карамзин, Соловьев и прочие мэтры в наших нормальных школах все еще в почете. Это у вас — Грушевский. anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Почему я — это и есть мистификация. Вам просто не хочется это понимать и учитывать. Вы с большим желанием верите во все нелепости об Украине, которые вам подсовывают. А их вам подсовывают регулярно и с завиднымупорством. В результате у вас это все переходит на уровень убеждений. Вон, хотя бы тот ролик с Кваснюком, который Вы выкладывали попробуйте проанализировать, отделив факты от утверждений Кваснюка. Интересная картина получится. Знаете сколько народу уверены. что видели в телевизоре профессора истории Украины, рассказывающего про выкопанное море, а не отрывок из юмористической передачи! Потому что рос. СМИ, подсунув это зрителям, массово комментировали на полном серьезе.
Мне вообще никто и ничего не подсовывает Меня родители и школа как воспитали в 80-х и 90-х, так взгляды принципиально и не меняются. Только дополняются новыми фактами ну и немного трансформируются. Просто в 90-е в телевизор плевать хотелось и кидатся чем-нибудь, сейчас — меньше, но тоже иногда хочется))
Да тут Самойлова вижу, свида и прочих, и на других форумах таких много. Мне этого достаточно. Про море вас троллят, как и с этой книжкой. Но ведь Самойлов бред на полном серьезе несет.
Прил — С. — С. 518. — ISBN 978−966−00−1290− 5. (укр.)
