>Речь шла об СССР. Если тебя «достало», так не дискутируй. Продолжай жить в собственных иллюзиях). quoted1
В каких иллюзиях? Я согласен, что украли в СССР, кто украл? Я тебе больше скажу…. Со времён правления Хрущёва США обкрадывала СССР, правда не сильно наглела… Документы о хищениях можешь представить? Я могу только логически мыслить… Если есть повышение на что-либо, значит есть и кражи. А повышение, это балансир казны!
⍟ privet75 (privet75), Вы упорный оппонент и это внушает уважение. Однако, позволю себе напомнить Вам старую армейскую мудрость: Позицию, которую невозможно защитить, лучше отдай сам. В текстах, которые Вы приводите нет продажи крепостных германскими помещиками. Ну что поделать, не "одевается" фальшивка пропагандиста на реальность. Там был иной механизм - вербовка (наверно и под давлением, не берусь ничего утверждать, не спец), и продажа СОЛДАТ, служащих за вознаграждение. На этом давайте сюжет и закончим.
Помните я писал ,что скоро начнёт вылазить правда про АТО
Илья Кива заявил, что украинские власти в 2014 году осознанно пошли на потерю Крыма и Донбасса. Он рассказал об этом в эфире телеканала Newsone.
Кива отметил, что это имело отношение к предвыборной ситуации на Украине.
«Когда Порошенко нужно было провести выборы и выиграть в один тур, они для этого отрезали Донбасс и отдали Крым. Еще раз вам говорю: Крым украинская власть отдала самостоятельно», — сказал Кива
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Именно это я утверждал, а вы со мной спорили. quoted1
И сейчас могла бы поспорить. Потому, что на самом деле ситуация была несколько иной, более сложной. И включпла несколько этапов с кучей всяктх разных договоренностей на каждом из них, бОльшая часть из этих догооренностей была нарушена. Почитайте то, что написано выше про Харьков. Вот в этом сообщени https://www.politforums.net/redir/ukraine/160036... Это очень вероятный вариант. Но спорить по этому поводу в данный конкретный момент у меня нет ни времени, ни желания.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Именно это я утверждал, а вы со мной спорили. quoted2
>И сейчас могла бы поспорить. Потому, что на самом деле ситуация была несколько иной, более сложной. И включпла несколько этапов с кучей всяктх разных договоренностей на каждом из них, бОльшая часть из этих догооренностей была нарушена. Почитайте то, что написано выше про Харьков. Вот в этом сообщени > https://www.politforums.net/... > Это очень вероятный вариант. Но спорить по этому поводу в данный конкретный момент у меня нет ни времени, ни желания. quoted1
Это вы с Игорем Кивой можете спорить. Видимо у вас больше информации чем у него. Но его заявление - это лишь начало.
> В том-то и дело, что это Ваше индивидуальное понимание. Есть общепринятые категории. Есть общепринятое определение, Донбасса. ДНР и ЛНР занимают примерно треть историко-культурного и экономического региона Донбасс (Если не меньше). И он никогда не был полностью русскоязычным. Считать его таковым — обманывать себя ради хоть какого-то оправдания политики РФ по отношению к Донбассу и боязни посмотреть правде в глаза. Как и утверждать о его принадлежности к Войску Донскому. quoted1
В том-то и дело, что это не мое — а вполне себе историческое понимание, которое просто расходится с вашим собственным, основанном на свидомой пропаганде. Ну не выкинуть из истории эти факты, нравятся они вашей проукраинской пропаганде или нет Ни я, ни источники, не утверждали, что регион полностью русскоязычный. Преимущественно русскоязычный — это ФАКТ. Так же, как и ВСЯ Украина, по независимым исследованиям. Причем Донецкая и Луганская области, как и Новороссия в целом — более русскоязычные, чем западные и центральные. Ну, а насчет земель войска я уже устал приводить факты из разных источников и разных периодов. Ну очевидно же, что большая часть ДНР, включая Донецк — значительную часть истории относилась к донским казакам.
Большая часть ДНР и ЛНР входила в состав Области Войска Донского
> В текстах, которые Вы приводите нет продажи крепостных германскими помещиками. Ну что поделать, не «одевается» фальшивка пропагандиста на реальность. quoted1
Продаж крепостных нет. Есть принудительный рекрутинг скорее всего крепостных. В источниках просто это прямо не указано. Но какие еще могли быть крестьяне и беднота в 17−18 веках в большинстве? Надо копать дальше, но нет времени.
> Там был иной механизм — вербовка (наверно и под давлением, не берусь ничего утверждать, не спец), и продажа СОЛДАТ, служащих за вознаграждение. quoted1
Да, массовая продажа солдат, чего не было в России. Статус рекрута не равен статусу крепостного, это факт. Но рекрут — это и не свободный наемник. Точнее не только свободный наемник, но и принудительно рекрутированный.
Да, уж в этой теме точно. Истина — как всегда где-то по середине.
Меня просто раздражают свидомые пропагандисты называющие русских — рабами, потомками рабов и выдвигающие подобные тезисы при любом споре. Причем рабы — исключительно русские, а древние укры и прочие европейцы — всегда «блахародные паны»
В том-то и дело, что — Ваше. Вот как только обнаружите карту 18 — 19 -начала 20 в, на которой Луганск будет обозначен не в Екатеринославской губернии, сможете говорить о фактах. А на данный момент — они против Вас. И вряд ли Е. П. Ковалевский, который определил понятие «Донбасс» и впервые употребил это название в конце 20-х годов 19 века занимался «свидомой пропагандой». Еще раз — последний в этой теме privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> ДНР и ЛНР занимают примерно треть историко-культурного и экономического региона Донбасс (Если не меньше). quoted1
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну очевидно же, что большая часть ДНР, включая Донецк — значительную часть истории относилась к донским казакам. quoted1
Нет. Очень небольшая часть. А если говорить о ЛНР — там вообще ничего фактически. к донским казакам не относилось. Даже Станица Луганская (которая реально входила в состав Области Войска Донского) осталась над контролем Украины.
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Меня просто раздражают свидомые пропагандисты называющие русских — рабами, потомками рабов и выдвигающие подобные тезисы при любом споре. quoted1
В этом мы сходимся. Я тоже не люблю упражнений на тему "русские - рабы". Мой дядя, старший брат отца, человек бывалый и украинец "с кости и крови" в таких случаях говорил: Русские - рабы? Как же так, эти рабы создали великую культуру, а мы?