> а что там с мкс то..дірку в своем отсеке уже скотчем заклеили или нет
))) Даже когда бывшие братья пытаются уколоть, и то -- гордость за свою страну берёт! )))
Да, vofvan, у нас мелкие проблемы на орбите ... обычная рутина -- починим.
А что у вашей державы в планах на 2021 год? Занять у англичан фунтов, на них купить у поляков сала и выложить бутербродами такой тризуб, чтоб наши космонавты (за компанию с американскими, немецкими, японскими итд) -- увидели с орбиты и утёрлись от зависти?
12:53 10.10.2020
vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на :
> тоесть ві из танков растреливали свое правительство чтобі жить немного получше нежели украина ..
Нет. Во-первых, мы открыто признали, что это было преступлением со стороны Ельцина. А во-вторых, после всех этих противоречий была произведена "перезагрузка системы", в виде принятия новой конституции. Если бы и вы признали, что Майдан это преступление против вашей же государственности, то и вопросов к вам было бы значительно меньше.
13:55 10.10.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> тоесть ві из танков растреливали свое правительство чтобі жить немного получше нежели украина ..
>Нет. Во-первых, мы открыто признали, что это было преступлением со стороны Ельцина. А во-вторых, после всех этих противоречий была произведена "перезагрузка системы", в виде принятия новой конституции. > Если бы и вы признали, что Майдан это преступление против вашей же государственности, то и вопросов к вам было бы значительно меньше.
Ну русские все возмущаются, что украинцы признали Голодомор геноцидом нации, все твердят что и у них от голода массово умирали, а признать у себя голодомор и репрессии режима - слабо. А все почему? КГБ у руля у вас. Потому и не позволят, потому и дальше будете сидеть в смирении и терпеть. В раю положенно терпеть и власть уважать
14:17 10.10.2020
Solya (Solar) писал (а) в ответ на :
> Ну русские все возмущаются, что украинцы признали Голодомор геноцидом нации, все твердят что и у них от голода массово умирали...
Ну, конечно. Что бы доказать, что голодомор это геноцид, необходимо доказать, что это была целенаправленная, кем-то сознательно организованная политика. Потому россияне не оспаривая чудовищность самого голодомора, не согласны с "превращением" его в геноцид. Просто из-за отсутствия должного количества фактов.
Solya (Solar) писал (а) в ответ на :
> а признать у себя голодомор и репрессии режима - слабо.
В смысле? У нас разве не считают репрессии репрессиями? По-моему у Вас недостаточно информации по этому поводу.
Solya (Solar) писал (а) в ответ на :
> потому и дальше будете сидеть в смирении и терпеть.
Терпеть... простите, что? Пока что я вынужден терпеть только кошку дома, которая дерет обои. Жена не дает разрешения отвезти её на вольные хлеба.
14:35 10.10.2020
vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на :
> Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> все как обічно.. для нас перемога.. для вас зрада.. тоесть санкции
>>Так что же у вас после каждой такой "перемоги" жизнь все хреновее и хреновее?
>да нескажи... потихоньку налаживается.. уже и минималка віше чем у вас
Без России любой ее сосед -какашка без всяких позитивных перспектив. Это природа.
14:37 10.10.2020
Solya (Solar) писал (а) в ответ на :
> Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> тоесть ві из танков растреливали свое правительство чтобі жить немного получше нежели украина ..
>>Нет. Во-первых, мы открыто признали, что это было преступлением со стороны Ельцина. А во-вторых, после всех этих противоречий была произведена "перезагрузка системы", в виде принятия новой конституции. >> Если бы и вы признали, что Майдан это преступление против вашей же государственности, то и вопросов к вам было бы значительно меньше.
>Ну русские все возмущаются, что украинцы признали Голодомор геноцидом нации, все твердят что и у них от голода массово умирали, а признать у себя голодомор и репрессии режима - слабо. А все почему? КГБ у руля у вас. Потому и не позволят, потому и дальше будете сидеть в смирении и терпеть. В раю положенно терпеть и власть уважать
Англия голодомор придумала, что бы нас братьев поссорить. А вы горилочники и рады бушлат скидывать. Потом- За что?
14:40 10.10.2020
Индусы от особых отношений с Англией никак не могут отбиться. Грабють под ноль. Надо стену с Украиной строить, скоро низшая каста- голодранцы -западенцы ломанутся на халявные харчи. Минные поля их не остановят. Каждый новый учится на своих ошибках.
18:20 10.10.2020
Злой Иван Непомнящий (Котейкинс1242) писал (а) в ответ на :
> Интересно, какое соглашение может быть между нищим и господином?
Секретное.
18:21 10.10.2020
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> Англия голодомор придумала, что бы нас братьев поссорить.
А Сталин сделал...
23:00 10.10.2020
Ammo (Ammo) писал (а) в ответ на :
> а почему Зеленский подписывает книгу высотой 20 см, а Джонсон листок?
.и Зеленский еще хохочет при этом. Британский блондин справа с карандашиком как будто говорит — подписывайте скорее, я тоже хочу так смеяться…
00:51 11.10.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> куда обычно вешают меморандумы? Или Вы путаете меморандум с договором? > Кстати, раз уж завели разговор, почему вы так его и не ратифицировали сами?
Детский лепет. Не путаю… По-вашему, всё дело в том, что недостаточно серьёзно оформлена договорённость высоких договаривающихся сторон. Если бы все ратифицировали, то Крым никто не трогал бы. Так? А если бы просто приняли общее решение без всяких бумаг, а просто под честное слово? Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> У меня простой вопрос: почему каждый раз вспоминая про Крым, вы никогда не оспариваете сам факт выбора жителей? Да, бывают рассуждения о законности или незаконности референдума, но никто пока не ставил под сомнения то, что ЛЮДИ ПРИШЛИ И ВЫРАЗИЛИ СВОЕ ЖЕЛАНИЕ. Как-то этот неудобный факт «выпадает» из вашего поля зрения… А с ним не считаться не получится.
…Ну и тон избрали! Видимо, уверены, что растеряюсь, начну вилять и уходить от прямого ответа. Сами-то готовы понять и принять его? …Я искренне поддерживаю жителей Крыма в их естественном желании стать Россией!!! С самого начала. Помню, приезжали в Севастополь Жириновский, Лужков. Заверяли на встречах, что обязательно Россия вернёт Крым… Теперь ваша очередь ответить на мой вопрос. ПО-ЧЕ-МУ??? Почему Россия за — не 2, не 5 — за 22 года ни разу не инициировала переговоры с президентами Украины о возврате Крыма дипломатическим путём, путём переговоров? Не слышали о желании Крыма, не был нужен…? Почему был избран такой вонючий грязный вариант, который сразу а) сделал Украину врагом, б) поставил мир не уши, в) инициировал холодную войну и последующую за ней гонку вооружений, разорительную для самой России? (Замечу в скобках, что Янукович «ел с рук у Кремля», любил деньги; сумма, за которую можно было «порешать вопрос» была бы значительно меньше, чем те потери, что несёт Кремль сегодня — финансовые и имиджевые). Возвращаю ваше вам: Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Как-то этот неудобный факт «выпадает» из вашего поля зрения… А с ним не считаться не получится.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> На словах они вас поддержали. Это да. Но не более того.
Странно, что вы так «не наблюдательны». Нескончаемые автоматически продлеваемые санкции не в счёт? Поддержка сближения с ЕС не заметна? Практическая работа с НАТО по достижению стандартов этой организации — совместные учения, инструктора…, «безвиз», ради которого даже украинцы Крыма достают паспорта из-под подушек…, последний договор с Британией о политическом сотрудничестве и свободной торговле… дальше сами. Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> меня украинцы именно в этом убеждали,
Возможно, Жириновский тоже многих во многом убеждает. Ему тоже верить на слово? Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> кого он должен ещё поддерживать в явно враждебном государстве?
Сказывается, что смотрим с разных колоколен — сегодня для нас Россия, точнее, Кремль враждебное образование. Например, с вашей колокольни лишение Украины Крыма есть благо. А для граждан Украины…? Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Ответа-то на мой вопрос все равно нет. > На вопрос, «почему выбрав проевропейский путь развития вы стали жить хуже чем в России», вы отвечаете «а у вас…».
Это не понятно. Вот мой ответ: "сегодня присутствие в Раде одного только кума Путина… Полно имеющих гражданство России и в правительстве и на местах". Где тут «а у вас…»? Уточните. Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Вы им там войну устроили.
Чем это отличается от войны Кремля с Чечнёй, пожелавшей самостоятельности? Масштабами и числом жертв. Да, Россия мощнее, потому и жертв военных и гражданских (последних в двух войнах 25 тыс.) пропорционально больше. Думаю, что когда Донбасс вернётся, то получит нечто похожее на то, что получила Чечня после войны. Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Вы на Крым лучше посмотрите…
Посмотрел. Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> ОН явно живет лучше, чем при Украине.
Это из газет и тв. Насчёт «явно» лучше спросить у самих жителей.
Как жил Крым до России и стал ли он жить лучше за последние пять лет. Отвечают, что по-разному, но, главное, рады, что они Россия и это затмевает невзгоды. Я тоже за них рад. Скоро под Николаевом появится опреснитель, тогда будет совсем всё хорошо, точнее, как в других районах страны, не хуже. Одно меня несколько смущает: Крым из-за интенсивной «военизации» превратился в неподвижную мишень (в случае чего). Жил бы там, не забывал бы об этом.
01:36 11.10.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Во-первых, мы открыто признали, что это было преступлением со стороны Ельцина
Кто это МЫ и почему преступлением? Путин и Лавров такого не говорили. Вроде бы все с радостью разбежались. Прибалты особенно. Кто просится обратно? Славяне белорусы? Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Если бы и вы признали, что Майдан это преступление против вашей же государственности, то и вопросов к вам было бы значительно меньше.
Насчёт "преступления" это чьё-то одно из мнений . Да, это был переворот, эдакая мини революция. Государственность никуда не делась. Также, как и государственность России после того октябрьского переворота. Просто появились новые проблемы – в обоих случаях. Правда, масштабы их несколько различны, но они решаемы как и тогда. Можно будет сравнить количество времени на их разрешение в том и другом случае. Какие ещё к нам вопросы?
11:29 11.10.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Детский лепет. Не путаю… По-вашему, всё дело в том, что недостаточно серьёзно оформлена договорённость высоких договаривающихся сторон. Если бы все ратифицировали, то Крым никто не трогал бы. Так?
Нет, не так. Просто Вы используете упомянутый меморандум в качестве обвинения и упреков именно России. НЕ к своим «договаривающимся сторонам», за то, что заключили меморандум, а не договор, ни к тем, кто этот договор готовил, за ту воду и отсутствие конкретики в тексте, ни к депутатам думы, за то, что не сочли нужным ратифицировать, но именно к России. Дескать она там что-то нарушила. При чем, заметьте, не упоминается ни один пункт меморандума, который якобы был нарушен.
В общем, вспоминая про меморандум, вы не разбирались с сутью, и используете его исключительно в «пропагандистских» целях, как дополнительное обвинение России. Совершенно не понимая, что это чистой воды глупости.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Ну и тон избрали! Видимо, уверены, что растеряюсь
Зачем мне нужна Ваша «растерянность»? Просто хотел акцентировать внимание на реальный выбор людей, пусть и юридически неверно оформленный, по вашему мнению. Потому как о реальном выборе вы частенько забываете, когда несете чушь про «голосование под дулами автоматов» и «каких-то там юридических несоответствиях» законам Украины.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> ПО-ЧЕ-МУ??? Почему Россия за — не 2, не 5 — за 22 года ни разу не инициировала переговоры с президентами Украины о возврате Крыма дипломатическим путём, путём переговоров?
А я Вам отвечу. Первое время было не до Крыма, тогда просто выживали. А когда тяжелые времена прошли, то время было упущено. Любое поднятие подобного вопроса прочно уперлось бы в несогласие европейцев, со всеми вытекающими последствиями, поскольку в их понимании это было бы послевоенным переделом границ. С чем они категорически несогласны. По-хорошему, этот вопрос надо было обсуждать там, в белорусских кустах, где прятались алкаши. Но… А дальше, Путин использовал «окно Овертона», открывшееся ненадолго после Майдана. При чем, — об этом забывают — европейцы сыграли там не последнюю роль.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> а) сделал Украину врагом
Украина и раньше была врагом. Латентным, но была. Так что Путин тут ничего не терял.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> б) поставил мир не уши
Он уже стоял на ушах с югославских событий.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> инициировал холодную войну
Ерунда. Если надо инициировать войну, то подойдет любой повод.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> что Янукович «ел с рук у Кремля»
Ну, да… Человек, занимающийся подготовкой документов для ассоциации с ЕС, мало походит на того, кто «ест с рук Кремля». А, вот, на счет жадности согласен. У кого было брать деньги, ему было пофиг. Но, с другой стороны, правитель и должен быть прагматичным. Разве не так? При чем тут Кремль?
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Нескончаемые автоматически продлеваемые санкции не в счёт?
А что санкции? Они начались задолго до украинских событий, и продолжаются сейчас тоже без их участия… Было бы желание, а повод всегда найдется.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> дальше сами.
Слушайте, это все «шелест оберток». Когда каждый из перечисленных Вами пунктов начинаешь рассматривать более пристально, то открывается картина, описать которую можно словами «нэ так сталося, як гадалося «. Заголовки красивые, да только Украине, как государству, от этого ни холодно ни жарко.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Жириновский тоже многих во многом убеждает. Ему тоже верить на слово?
Вы бодобные аргументы украинцев приравниваете к аргументации Жириновского? Это прогресс с Вашей стороны!
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Где тут «а у вас…»? Уточните.
Уточняю: в данном случае, перенос «обвинений» опять в сторону России. Дескать, виновата Россия виновата в том, что у нас живут чьи-то кумовья, да ещё и с паспортами другой страны. При чем, что такая ситуация «двусторонняя» Вы как-то не замечаете. Что у вас в наблюдательных советах полно иностранцев, у депутатов по несколько паспортов, в том числе европейских и израильских, то не важно. А вы, вот, поглядите на кума Путина!…
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Чем это отличается от войны Кремля с Чечнёй, пожелавшей самостоятельности?
На первый взгляд — ни чем, Но то только на первый взгляд. Что сделала Россия? Россия сказала чеченцам «хорошо, если вы хотите реальной независимости, то давайте перестанем воевать, и проведем всечеченский референдум. А вы выскажетесь относительно собственного будущего» Что было дальше? Правильно, — провели референдум, по которому чеченцы остались в составе России. Что сделала Украина? Она сказала дончанам «пока мы вас всех не победим, о референдуме не мечтайте!»
Да, и кроме того, относительно боевых действий — российская армия воевала в Чечне с реальными террористами, с теми, кто захватывал школы, больницы, подрывал самолеты и дома в мирных городах. В отличии от повстанцев Донбасса. Но, между тем, характер войны у нас, как и у вас, был гражданским…
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Сказывается, что смотрим с разных колоколен
А я считаю это нормальным…
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Например, с вашей колокольни лишение Украины Крыма есть благо. А для граждан Украины…?
Нет, не так. С нашей «колокольни» ситуация с Крымом — выбор крымчан. С вашей — военный захват, окупация, анексия. То есть мы берем во внимание мнение народа проживающего в Крыму, а Вы мыслите исключительно потерей территорий. Ну, разве я не прав?
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Крым из-за интенсивной «военизации» превратился в неподвижную мишень (в случае чего).
А. раньше как было? Напомню — там долгое время в Севастополе стоит военная база…
11:40 11.10.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Кто это МЫ и почему преступлением?
Мы, это общественная дискуссия у нас в России. Понятное дело, что это все условно, но по моим наблюдениям, количество именно таких оценок наших предыдущих правителей растет.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Кто просится обратно? Славяне белорусы?
Простите, а "обратно" это куда? Того мира уже нет, и проситься обратно при всем желании - глупо.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Насчёт "преступления" это чьё-то одно из мнений
Пусть будет так. Но я разделяю это мнение. Раз существующий закон нарушен, значит это преступление - я думаю так.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Государственность никуда не делась.
Как же так? Поменяли президента, поменяли конституцию... А чем же ещё определяется государственность, если не конституцией?
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Также, как и государственность России после того октябрьского переворота.
Да неужели? Вы помните ситуацию с признанием России после 17-ого? А всякие другие "казусы", как, например, с царскими деньгами и счетами за границей? Америка когда признана СССР?
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Какие ещё к нам вопросы?
Да вы на них как-то не всегда отвечаете ( я, разумеется, не лично Вас имею ввиду, а сторонников Майдана). Чаще забалтываете тему разными пространными рассуждениями.
11:48 11.10.2020
vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на :
> Ammo (Ammo) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а почему Зеленский подписывает книгу высотой 20 см а Джонсон листок?
Ерунда. Если надо инициировать войну, то подойдет любой повод.
