>> У меня впечатление, что именно из Москвы Януковича вели на заклание как жертвенного бычка и именно поэтому он принимал решения не т. е. которые сглаживали ситуацию. а наоборот — те, которые обостряли ее. ИМХО
>Интересная версия, но проблема ее в том, потеря Украины не сопоставима с возвратом Крыма и отложением ЛДНР. Нужно быть клиническими идиотами, чтобы на такой размен согласиться. Не припоминаю, чтобы кремлевских можно было в этом упрекнуть. Не срастется такая версия никогда, другое должно быть объяснение. > >
Девушка абсолютно права. Кремль играл против Януковича за новую киевскую власть. И мы теперь точно знаем, почему. Болтон в своей книге написал, что Обама пообещал Путину признать Крым. То, что умный человек в это никогда бы не поверил- другое дело. Но президент России — Путин, а он не то, что умом- здравым смыслом на уровне инстинктов не отличается. Без прямой помощи России мвйдан никогда бы не победилил на Украине.
02:19 15.12.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Очень многое в позиции России - это попытка хоть как-то оправдать Крым в глазах "мировой общественности" и прикрыть эту авантюру.
Ну осталось еще сказать, что Россия буквально ночей не спала, только и думала, как бы ей похлопывания по плечу от мировой общественности заслужить. Вот других забот у нее не было.
GoodWinn (GoodWinn) писал (а) в ответ на :
> ну а доллар по 8 был бы еще максимум полгода не больше даже если бы майдана не было от слова совсем Янык разворовал все что можно было казна на момент его побега была просто пустая ( на это он и брал у Путина 3лярда чтобы хоть как то ее закрыть
Азаров книгу написал "Записки премьер министра", там во второй части полный отчет о проделанной работе. Открывайте и читайте, чтобы басен нам тут не рассказывать.
Что 3 лярда? Обглоданный в СМИ и чрезмерно распиаренный сюжет. Совместное финансово-экономическое предложение от России и Китая почти на 50 млрд. инвестиций тянуло. Идите теперь поищите себе такое предложение в своем ЕС, ага.
GoodWinn (GoodWinn) писал (а) в ответ на :
> Эта совковая промышленность давным давно работала в убыток по большой части и ее сокращение из за ее нерентабельности было вопросом времени
Плохому танцору что мешает? Да, они.
GoodWinn (GoodWinn) писал (а) в ответ на :
> к тому ж не забывай что потребление газа связанно еще и с потерей временно
Не временно, а на постоянной основе перечерченной границы на углеродном шельфе возле Змеиного. Ишь, богачи выискались, казенные волости разбазаривают, самозванцы. Можете продолжать, только теперь уже без нас.
02:23 15.12.2020
F18a (F18a) писал (а) в ответ на :
> Девушка абсолютно права.
Анелла не раз со мной общалась, так что мы более менее понимаем позиции друг друга...
Я пока там дочитываю и комментариями выстреливаю, потом подключусь к ответам. Не люблю встревать прочитав только 2-3 последние страницы.
02:43 15.12.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> РФ должна была из республик Донбасса делать парадно-красивую витрину а не ту, выгребную яму, которую по ходу сделала.
Опять должна? Собственно, пора бы мне перестать удивляться...
Запишите на ее счет.
02:49 15.12.2020
GoodWinn (GoodWinn) писал (а) в ответ на :
> В Украине сейчас не только МРОТ выше чем в России, но и средний размер оплаты труда тоже смиритесь вы живете и получаете сейчас меньше чем воюющая Украина с потерянными территориями
Вот только когда ваши украинские «богачи» в Крым приезжают, почему-то с выпученными глазами по сторонам смотрят. А потом уезжают и не возвращаются. Оно по всему и видать, как вы там разбогатели. Как тот дурак из пословицы — думкой.
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Думаю, вполне объяснимая позиция. Как там говорится — «предателей нигде не любят», а мы, как ни крути — предатели. + вот те, кто поближе (харьковчане, например) реально видят тот клубок проблем, который у нас тут организован и понимают, сколько это может стоить. Оно им надо? Тут десятки миллиардов нерублей надо, чтобы только с последствиями затопления шахт справиться. Они есть у Украины? Мне тут в тех же отчетах попадалась информация, что по колличеству пртивопехотных мин на единицу площади мы на третьем месте в мире после Афганистана и Сирии… Кому разминировать? Одесситам? Зачем? Им проще и дешевле вот так как сейчас держать нас в изоляции со своей стороны, одновременно используя для серых схем по углю и металлу + пропагандистский козырь.
Так что на счет нового референдума? Вы по прежнему живете по своему Акту о государственной независимости.
GoodWinn (GoodWinn) писал (а) в ответ на :
> Так я тебе и дал ссылку на ОФИЦИАЛЬНЫЙ сайт ОБСЕ
Вспоминаю «Куклы». Там ОБСЕ не по буквам, а одним словом произносилось:
-- Обсе? Кого обсе? — Нас там будут обсе, Борис Николаевич!
02:54 15.12.2020
Щукарь (Щукарь) писал (а) в ответ на :
> Почему дрова так возбуждают вас и при чём тут МРОТ? Топить дровам - это плохо? Есть твёрдотопливные котлы. Есть газовые. Есть электрические. > Хотели бы увидеть - подари бабушке газ? Он дороже.
Какие дрова, какие бабушки, у тебя что глаза на затылке? Или ты еще не понял что это за гудвин?
fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на :
> Янукович должен был выступить против РФ, поэтому Путин его принял в Ростове.
> > Нет это не ошибка. Это логично. > > Вообще почему именно в Луганской и Донецкой области УДАЛОСЬ создать отдельные от Украины субъекты? > > Есть ли за этим ОБЪЕКТИВНЫЕ причины? Есть. > > ИМЕННО ТАМ самый высокий процент этнических русских на Украине и именно там много русифицированных украинцев. > > >
> > > Поэтому там и появились отдельные субъекты с сильным русским этническим присутствием.
По этой логике Россия должна развалится на 38 куска.
03:39 15.12.2020
мячты , мячты , мячты несбыточные ...
04:10 15.12.2020
F18a (F18a) писал (а) в ответ на :
> То, что умный человек в это никогда бы не поверил- другое дело.
О какой вере на таком уровне может идти речь? Не понимаю.
> Но президент России — Путин, а он не то, что умом- здравым смыслом на уровне инстинктов не отличается.
Да-да, я уже понял. Донецким Путина не предлагать. Собственно, никто этого и не делает, так что переживать излишне.
> Без прямой помощи России мвйдан никогда бы не победилил на Украине.
Слово помощь можно трактовать по разному. Какую же такую помощь Россия оказала майдану, без которой он еще и (о, ужас!) никогда бы не победил?
06:16 15.12.2020
WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на :
> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А не видите, что 7 лет делается?
>>видим.. Анелла и не только пишут ...так сказать с места событий
>Кто с места событий пишет? Посты этих юзеров отражают искажённые события первых лет после майдана. Явно они не на месте событий, сбежали на Украинушку. Или глазки не работают и ушки не слышат. >
счиатешь что ты с каких то российских ипеней больше видишь чем они просто живущие в Дыре? ты просто неадекват..с тобой спорить бесполезняк бо у тя не голова а тыква
19:22 15.12.2020
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
>> > счиатешь что ты с каких то российских ипеней больше видишь чем они просто живущие в Дыре? ты просто неадекват..с тобой спорить бесполезняк бо у тя не голова а тыква
Считаю, что тупые неадекваты в страхе перед тем, что ещё получат от республик и РФ, судорожно пытаются хоть успеть написать: дыры да дыра. А это - ваше возможное будущее, но по вашей же глупости утерянное.
03:12 16.12.2020
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То, что умный человек в это никогда бы не поверил- другое дело.
>О какой вере на таком уровне может идти речь? Не понимаю.
>> Но президент России — Путин, а он не то, что умом- здравым смыслом на уровне инстинктов не отличается.
>Да-да, я уже понял. Донецким Путина не предлагать. Собственно, никто этого и не делает, так что переживать излишне.
>> Без прямой помощи России мвйдан никогда бы не победилил на Украине.
>Слово помощь можно трактовать по разному. Какую же такую помощь Россия оказала майдану, без которой он еще и (о, ужас!) никогда бы не победил?
Игра против Януковича) Как известно- майдан формально закончился победой Януковича- подписанием соглашения с оппозицией 22 февраля 14г. Там было о досрочных президентских выборах, которые Янукович однозначно выигрывал У оппозиции остался только один путь- силовой захват власти, а у Януковича- законное использование армии против госпереворота. И чтобы оппозиционеры не стеснялись и были посмелее- российский представитель не стал подписывать эти соглашения. Поскольку все всем стало ясно- Янукович отбыл в славный город Харьков, где уже собрался т.н."антифашистский фронт" из представителей областных советов 8 восточных областей Украины. Анонс этого мероприятия был таков- собираемся в кучу и с президентом во главе мочим майдан. Благо- в этот же день майдан захватил государственные учреждения формально дав право президенту применять армию. Далее следует цепь странных событий) Организаторы антимайданного движа по всем телеканалам объявляют, что присутствие Януковича нежелательно и лавка сворачивается. О причинах харьковский губер Добкин рассказал в десятках интервью- подготовив свое преступление против майдана он отправился за поддержкой в Москву и там ему посоветовали закрыть лавку и не мешать европейскому выбору Украины. Москве совершенно была необходим антироссийский режим на Украине, потеря внешнкй сферы влияния и украинского рынка. Далее- Янукович написал Путину просьбу о военной помощи, но Владимир Владимирович всей душой был на стороне европейских партнеров. И еще далее- Путин признал майданное правительство, тем самым Окончательно убрав с политической доски Януковича, который, попади он в Донецк перевернул бы ситуацию полностью. У украинского правительства не было бы повода отрицать гражданскую войну и рассказывать о собственной законности, потому, что президент Украины взял и самоустранился от руководства страной. В Донецке рассматривали такой вариант и тогдашний лидер Губарев приглашал Януковича в Донецк - за что и был сдан фсб киевским партнерам. Если это все не помощь, то что) Не было со стороны Путина никакого противодействия партнерам. Была неоценимая помощь) За которую ему щедро отвесили санкций и уголовных дел в международных судах. Минские соглашения - известный факт. Это не помощь Украине? Поставки ГСМ, оружия,танковых двигателей для доблестной украинской армии, сражающейся с террористами- это не считается? Серьезно? 7 лет спустя все еще нудно объяснять, кто кому Рабинович?
>> РФ должна была из республик Донбасса делать парадно-красивую витрину а не ту, выгребную яму, которую по ходу сделала.
>Опять должна?
> Собственно, пора бы мне перестать удивляться... > > Запишите на ее счет.
Между прочим- серьезный вопрос поднят)
16:31 16.12.2020
F18a (F18a) писал (а) в ответ на :
> Как известно- майдан формально закончился победой Януковича- подписанием соглашения с оппозицией 22 февраля 14 г. > Там было о досрочных президентских выборах, которые Янукович однозначно выигрывал > У оппозиции остался только один путь- силовой захват власти, а у Януковича- законное использование армии против госпереворота.
> Джин Шарп «От диктатуры к демократии» Глава 2. Опасность переговоров (раскрыть)
Когда ставятся вопросы фундаментального характера, затрагивающие принципы религии, проблемы прав человека или всего будущего развития общества, переговоры не являются способом достижения взаимоприемлемого решения проблемы. По некоторым принципиальным вопросам компромисса быть не может. Лишь изменение в распределении власти в пользу демократов может обеспечить адекватное решение данного вопроса. Такого изменения можно добиться только в борьбе, а не на переговорах. Это не означает, что к переговорам не следует прибегать никогда. Смысл в том, что переговоры не являются реалистичным способом устранить сильную диктатуру при отсутствии мощной демократической оппозиции.
Демократам необходимо остерегаться ловушек, намеренно поставленных диктаторами в ходе переговоров. Призыв к переговорам, когда ставкой являются вопросы политических свобод, может оказаться попыткой диктаторов заставить демократов мирно сдать позиции при сохранении насилия со стороны диктатуры. В такого рода конфликтах переговоры могут сыграть единственную роль в конце решительной борьбы, в ходе которой власть диктаторов уничтожена и они ищут доступа в международный аэропорт.
Там немерено таких и аналогичных цитат…
Никакой формальной победы у Януковича не было и быть не могло. С диктаторами переговоры не ведутся, а только имитируются. Методичка Шарпа по цветным революциям (и не только она) совершенно откровенно разъясняет на этот счет, не оставляя вообще никаких иллюзий. Так что обойдемся без демократической романтики, навеянной постмайданной лирикой из развеселой демократии на берегах Днепра.
Констатирую изначальную и фундаментальную ошибку в восприятии событий. Это очень многое объясняет из сказанного в том сообщении.
F18a (F18a) писал (а) в ответ на :
> И чтобы оппозиционеры не стеснялись и были посмелее- российский представитель не стал подписывать эти соглашения.
Не понял. Какой еще российский? В Киеве от лица России работал какой-то представитель? Не слышал про это, но даже если допустить, что это соответствует действительности — он поступил правильно. Какие еще договора с самозванцами?
> Поскольку все всем стало ясно- Янукович отбыл в славный город Харьков, где уже собрался т.н."антифашистский фронт" из представителей областных советов 8 восточных областей Украины.
Никакого «антифашистского фронта» в Харькове не было. Зато я прекрасно помню другое — когда харьковчане, говорящие по-русски из объединения Украинский Фронт вывалили на площадь под ж/б знаменами, где устроили драку с украинцами, говорящими на мове и приехавшими с майдана под такими же знаменами. В итоге две толпы схлестнулись, выясняя между собой, кто из них более правильные украинцы. Посмотрев на это со стороны, Крым сразу все понял и не долго размышляя, помахал ручкой , предоставив всем право самим искать ответ на этот интересный вопрос.
> Анонс этого мероприятия был таков- собираемся в кучу и с президентом во главе мочим майдан.
Но президент приехал в Севастополь, где и дал интервью.
> Организаторы антимайданного движа по всем телеканалам объявляют, что присутствие Януковича нежелательно и лавка сворачивается.
А точнее организаторы того самого Украинского Фронта.
> О причинах харьковский губер Добкин рассказал в десятках интервью- подготовив свое преступление против майдана он отправился за поддержкой в Москву
А кто он вообще такой, в Москву ездить? И пусть не нахваливает себя-любимого, то что он сделал имеет другую оценку. И на полученный ответ — не ему роптать. Не по Хуану сомбреро.
> Москве совершенно была необходим антироссийский режим на Украине, потеря внешнкй сферы влияния и украинского рынка.
Вот тут не понял. Или написано с ошибками или… логика просто отказывается воспринимать это без дополнительных разъяснений.
> Далее- Янукович написал Путину просьбу о военной помощи, но Владимир Владимирович всей душой был на стороне европейских партнеров.
Янукович проиграл. Проиграл, потеряв Киев. У нас в Севастополе ему сразу дали прямой эфир: его чуть не пристрелили, он еле ноги унес. Его карта была бита, а просьба… да Совфед дал добро на силовое наведение порядка. Готовились серьезно, но надо учитывать, что русская армия до сих пор народная, в ней служат солдаты, а не палачи-наемники. Такая армия не пойдет умирать за тех, кто ее не ждет. Для этого ее придется в спину штыками второй армией подгонять. Но есть только одна армия — первая.
> И еще далее- Путин признал майданное правительство, тем самым > Окончательно убрав с политической доски Януковича, который, попади он в Донецк перевернул бы ситуацию полностью.
Никогда Путин не признавал майдана и его правительства. В мае 2014 это сделали сами граждане Украины, легитимировав своими голосами самозванцев. Кремль был поставлен перед фактом необходимости считаться с новым выбором громадян и не более того.
> У украинского правительства не было бы повода отрицать гражданскую войну и рассказывать о собственной законности, потому, что президент Украины взял и самоустранился от руководства страной.
Ах самоустранился? Что-то я не слышал на этот счет возражений. Может только крымчанам показалось, что по этому поводу началось всеобщее ликование за победу в революции гидности и изгнании банды Януковича?
> В Донецке рассматривали такой вариант и тогдашний лидер Губарев приглашал Януковича в Донецк — за что и был сдан фсб киевским партнерам.
Президент страны не нуждается в приглашениях, тем более в таких ситуациях. Однако… что же стало с Губаревым, после его подлой сдачи? Его, видимо, в своих подвалах замучили СБУшники, он хоть жив-то остался, не? А то я как-то пропустил, что там с его судьбой стало.
>> Как известно- майдан формально закончился победой Януковича- подписанием соглашения с оппозицией 22 февраля 14 г. >> Там было о досрочных президентских выборах, которые Янукович однозначно выигрывал >> У оппозиции остался только один путь- силовой захват власти, а у Януковича- законное использование армии против госпереворота.
> > > Джин Шарп «От диктатуры к демократии» Глава 2. Опасность переговоров (раскрыть)Когда ставятся вопросы фундаментального характера, затрагивающие принципы религии, проблемы прав человека или всего будущего развития общества, переговоры не являются способом достижения взаимоприемлемого решения проблемы. По некоторым принципиальным вопросам компромисса быть не может. Лишь изменение в распределении власти в пользу демократов может обеспечить адекватное решение данного вопроса. Такого изменения можно добиться только в борьбе, а не на переговорах. Это не означает, что к переговорам не следует прибегать никогда. Смысл в том, что переговоры не являются реалистичным способом устранить сильную диктатуру при отсутствии мощной демократической оппозиции. > > Демократам необходимо остерегаться ловушек, намеренно поставленных диктаторами в ходе переговоров. Призыв к переговорам, когда ставкой являются вопросы политических свобод, может оказаться попыткой диктаторов заставить демократов мирно сдать позиции при сохранении насилия со стороны диктатуры. В такого рода конфликтах переговоры могут сыграть единственную роль в конце решительной борьбы, в ходе которой власть диктаторов уничтожена и они ищут доступа в международный аэропорт. > > Там немерено таких и аналогичных цитат… > Никакой формальной победы у Януковича не было и быть не могло. С диктаторами переговоры не ведутся, а только имитируются. Методичка Шарпа по цветным революциям (и не только она) совершенно откровенно разъясняет на этот счет, не оставляя вообще никаких иллюзий. Так что обойдемся без демократической романтики, навеянной постмайданной лирикой из развеселой демократии на берегах Днепра. > > Констатирую изначальную и фундаментальную ошибку в восприятии событий. Это очень многое объясняет из сказанного в том сообщении. > > F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И чтобы оппозиционеры не стеснялись и были посмелее- российский представитель не стал подписывать эти соглашения.
>Не понял. Какой еще российский? В Киеве от лица России работал какой-то представитель? Не слышал про это, но даже если допустить, что это соответствует действительности — он поступил правильно. Какие еще договора с самозванцами?
>> Поскольку все всем стало ясно- Янукович отбыл в славный город Харьков, где уже собрался т.н."антифашистский фронт" из представителей областных советов 8 восточных областей Украины.
>Никакого «антифашистского фронта» в Харькове не было. Зато я прекрасно помню другое — когда харьковчане, говорящие по-русски из объединения Украинский Фронт вывалили на площадь под ж/б знаменами, где устроили драку с украинцами, говорящими на мове и приехавшими с майдана под такими же знаменами. В итоге две толпы схлестнулись, выясняя между собой, кто из них более правильные украинцы. Посмотрев на это со стороны, Крым сразу все понял и не долго размышляя, помахал ручкой, предоставив всем право самим искать ответ на этот интересный вопрос.
>> Анонс этого мероприятия был таков- собираемся в кучу и с президентом во главе мочим майдан.
>Но президент приехал в Севастополь, где и дал интервью.
>> Организаторы антимайданного движа по всем телеканалам объявляют, что присутствие Януковича нежелательно и лавка сворачивается.
>А точнее организаторы того самого Украинского Фронта.
>> О причинах харьковский губер Добкин рассказал в десятках интервью- подготовив свое преступление против майдана он отправился за поддержкой в Москву
>А кто он вообще такой, в Москву ездить? И пусть не нахваливает себя-любимого, то что он сделал имеет другую оценку. И на полученный ответ — не ему роптать. Не по Хуану сомбреро.
>> Москве совершенно была необходим антироссийский режим на Украине, потеря внешнкй сферы влияния и украинского рынка.
>Вот тут не понял. Или написано с ошибками или… логика просто отказывается воспринимать это без дополнительных разъяснений.
>> Далее- Янукович написал Путину просьбу о военной помощи, но Владимир Владимирович всей душой был на стороне европейских партнеров.
>Янукович проиграл. Проиграл, потеряв Киев. У нас в Севастополе ему сразу дали прямой эфир: его чуть не пристрелили, он еле ноги унес. Его карта была бита, а просьба… да Совфед дал добро на силовое наведение порядка. Готовились серьезно, но надо учитывать, что русская армия до сих пор народная, в ней служат солдаты, а не палачи-наемники. Такая армия не пойдет умирать за тех, кто ее не ждет. Для этого ее придется в спину штыками второй армией подгонять. Но есть только одна армия — первая.
>> И еще далее- Путин признал майданное правительство, тем самым >> Окончательно убрав с политической доски Януковича, который, попади он в Донецк перевернул бы ситуацию полностью.
>Никогда Путин не признавал майдана и его правительства. В мае 2014 это сделали сами граждане Украины, легитимировав своими голосами самозванцев. Кремль был поставлен перед фактом необходимости считаться с новым выбором громадян и не более того.
>> У украинского правительства не было бы повода отрицать гражданскую войну и рассказывать о собственной законности, потому, что президент Украины взял и самоустранился от руководства страной.
>Ах самоустранился? Что-то я не слышал на этот счет возражений. Может только крымчанам показалось, что по этому поводу началось всеобщее ликование за победу в революции гидности и изгнании банды Януковича?
>> В Донецке рассматривали такой вариант и тогдашний лидер Губарев приглашал Януковича в Донецк — за что и был сдан фсб киевским партнерам.
>Президент страны не нуждается в приглашениях, тем более в таких ситуациях. Однако… что же стало с Губаревым, после его подлой сдачи? Его, видимо, в своих подвалах замучили СБУшники, он хоть жив-то остался, не? А то я как-то пропустил, что там с его судьбой стало.
>> Если это все не помощь, то что) >> Не было со стороны Путина никакого противодействия партнерам. >> Была неоценимая помощь)
>
>
>> За которую ему щедро отвесили санкций и уголовных дел в международных судах. >> Минские соглашения — известный факт. >> Это не помощь Украине?
>Ну, выслушивать обвинения — это привычно. Тут нас этим блюдом потчуют в широком ассортименте.
>> Серьезно? 7 лет спустя все еще нудно объяснять, кто кому Рабинович?
>Я возьмусь немного подробнее пояснить «кто кому Рабинович». Серьезно. Открою отдельную тему, ссылочка на нее поступит в виде уведомления.
Не открывай- опозоришься только. У тебя что ни строчка- то шедевр. Начну с того, что Путин никогда не признавал майдан и его (майдана) правительство) Он признал украинское правительство, которое составленр из госпереворотчиков. Расскажи мне подробнее, как путин не признает правительство Украины, не ведет с ним переговоры, не заключает газовые контракты и не украинскому правительству он собирается возвратить оккупипоаанные территории ордлр, а какому? Объясни, что не так- а потом перейдем к другой строчке Украинское посольство есть в москве? Есть. Вот видишь, как Путин довел тебя до явной лжи. И так получаетсявсегла, когда хочешь оправдать Путина- либо тупо врешь, либо повторяешь украинскую пропаганду
Посмотрев на это со стороны, Крым сразу все понял и не долго размышляя, помахал ручкой 
, предоставив всем право самим искать ответ на этот интересный вопрос.