> Вакцина ру даже не начинала третий цикл оф. испытаний.
Вранье, конечно же: третий этап испытаний вакцины "Спутник V" проходит в России с начала сентября, и продлится 6 месяцев. Помимо России, испытания проходят в ОАЭ, Венесуэле, Индии и Белоруссии (по состоянию на конец ноября).
20:20 20.12.2020
Митяй (Vnhjafy) писал (а) в ответ на :
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мое мнение проще
>Это совсем простое мнение. Если Путин верит своему лечащему врачу, а тот в инструкции препарата видит, что там противопоказано делать вакцину 60 +, то зачем ему (врачу) на этом настаивать. При этом, Путин (если он бздун), то он мог сказать, что он привился. Он же мог так сказать? На счет вашего академика. Хренвый академик, если он руководит теми кому не доверяет. Но на самом деле, возможно это не так. Он умный человек. и поступал так не по причине недоверия. Просто своим всегда тяжелее делать что-то по причине дополнительной психологической нагрузки. Это как экзамен сдавать.
Про академика логично, но, наверное, не так. Хотя кто его знает, давно было. Живой и ныне.
Теперь насчет лечащего врача. Врач ничего не знает, кроме инструкций и этих, как его, что пишут, чтобы врачи ничего сами не читали.
Откуда взялось про противопоказание вакцины после 60+ и почему? Даже Путин может сообразить, что таких данных нет и по крайней мере рискнуть для пиара и для своего спокойствия тоже.
С чего ты взял, что Спутник 60+ противопоказан? Где это видно? Ты про две фазы читал где, в «Ланцете», скажем?
И почему не 65+? Как правило, препараты испытывают типа 65+, а не 60+.
Нет тут никакой научности и медицины, а есть — «на всякий бздящий случай». Если не исследовано на многих «после 60», то когда-то придется начинать. И какие подозрения, почему?
Наконец, Путин не мог сказать, что привился, если он не привился. Ибо: а) Доктора знают, а он вряд ли доверяет своим сатрапам вонючим. б) А если он подхватит ковид, с этим как будет?
20:25 20.12.2020
OrestKrok (OrestKrok) писал (а) в ответ на :
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А как же испытания в течение уже 4 мес, десятки тысяч человек?
>про десятки тысяч и 4 месяца можно поподробней? -пруф. Вакцина ру даже не начинала третий цикл оф. испытаний. По этой причине МОЗ не имеет права предлагать эту вакцину.
С дуба рухнул? С сентября идет. Сам и ищи. Если же ты желаешь публикаций то третьей фазы ни для каких нет.
Никакие вакцины без третьей фазы никто рекомендовать не может. В виде исключения — когда фаза 3 не совсем закончилась. FDA так делает.
20:28 20.12.2020
OrestKrok (OrestKrok) писал (а) в ответ на :
> про десятки тысяч и 4 месяца можно поподробней ? -пруф .
Пострегистрационная фаза испытаний стартовала в сентябре . Помимо России, исследования проводят в ОАЭ, Венесуэле, Индии и Белоруссии. Согласно промежуточным результатам третьей фазы тестирования, эффективность "Спутника V" составляет 92 процента. Первую дозу получили более 20 тысяч добровольцев, свыше 16 тысячам ввели первую и вторую дозу. Всего в исследованиях участвуют 40 тысяч человек, в том числе пожилые и входящие в группы риска.
OrestKrok (OrestKrok) писал (а) в ответ на :
> Вакцина ру даже не начинала третий цикл оф. испытаний. По этой причине МОЗ не имеет права предлагать эту вакцину.
Пфайзер и Модерна также по времени не прошли 3 фазу. у них ускоренные регистрации
20:54 20.12.2020
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Теперь насчет лечащего врача. Врач ничего не знает, кроме инструкций
Я медик. Если я назначаю какое-то лекарство, то должен знать всю побочку и противопоказания. Если мой пациент имеет эти противопоказания, то я не имею право данное лекарство назначать. За это, если будут последствия, то по закону дают срок.
Возрастные ограничения. Это не новость. Подавляющее количество лекарств имеют возрастные ограничения, особенно по детям. до 6 лет или до 12 лет. Лекарственные средства которые имеют такие ограничения, но необходимы для детей изготовляются отдельно «Детские». Но там не простое уменьшение концентрации лекарственных средст как может показаться.
Последнее. Спутник-V это вакцина, которую можно назвать «жесткой» Она дает сильный иммуный ответ. Иммунный ответ -это стресс для организма в результате того, что там вводится чужеродный белок от ковида на платформе человеческого аденовируса. Переносится не всеми легко. Может давать высокую температуру. Для стариков-это тахикардия в резултате, перегрузка сердечной мышцы и всей сердечно сосудистой системы. Схема довольная простая, ранее использована. Он эффективен еще в том плане, что такая вакцина даст хороший «долгоиграющий» эффект. Сейчас вроде разрабатывают Спуник-лайт. Но там будет меньший иммунный ответ и ессо, что более коротким действием. Параллельно вакцину «мягкую» делает «Вектор», но по другой технологии. Она по плану предназначена для детей и людей 60+ На ее создание уходит больше времени.
Последнее.Почему 60+, а не 65+…очень просто. постклинические испытания не проводились на добровольцах 60+
21:04 20.12.2020
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> С дуба рухнул? С сентября идет.
Для них это... При этом , самое удивительное, вакцины у русских нет, но когда тема про Украину , то только о ней и говорят и про Пфайзер для которого у них нет инфраструктуры ни для хранения, ни для транспортировки.)))
>> Теперь насчет лечащего врача. Врач ничего не знает, кроме инструкций
>1. Я медик. Если я назначаю какое-то лекарство, то должен знать всю побочку и противопоказания. Если мой пациент имеет эти противопоказания, то я не имею право данное лекарство назначать. За это, если будут последствия, то по закону дают срок. > > 2. Возрастные ограничения. Это не новость. Подавляющее количество лекарств имеют возрастные ограничения, особенно по детям. до 6 лет или до 12 лет. Лекарственные средства которые имеют такие ограничения, но необходимы для детей изготовляются отдельно «Детские». Но там не простое уменьшение концентрации лекарственных средст как может показаться. >
> 3. Последнее. Спутник-V это вакцина, которую можно назвать «жесткой» Она дает сильный иммуный ответ. Иммунный ответ -это стресс для организма в результате того, что там вводится чужеродный белок от ковида на платформе человеческого аденовируса. Переносится не всеми легко. Может давать высокую температуру. Для стариков-это тахикардия в резултате, перегрузка сердечной мышцы и всей сердечно сосудистой системы. Схема довольная простая, ранее использована. Он эффективен еще в том плане, что такая вакцина даст хороший «долгоиграющий» эффект. Сейчас вроде разрабатывают Спуник-лайт. Но там будет меньший иммунный ответ и ессо, что более коротким действием. Параллельно вакцину «мягкую» делает «Вектор», но по другой технологии. Она по плану предназначена для детей и людей 60+ На ее создание уходит больше времени. > > Последнее.Почему 60+, а не 65+…очень просто. постклинические испытания не проводились на добровольцах 60+
Может, ты медик и исключительный, но я как правило говорю. Уж навидался и изнутри, и снаружи, и спереди, и сзади, и снизу, и сверху. 1. То, что ты напесал, мол, «что должен знать всю побочку конкретному пациенту» — наверняка не делаешь в реале, потому что ваш брат даже инструкции к препаратам не читает, которые выписывает. Сколько людей на моей памяти от этого пострадали, лучше и не вспоминать. Да и только что у меня пример, когда я три дня ковидом болел (а сидел 2 недели).
Срок тебе дадут, если сразу окочурится или инвалидом, а если печень-почки себе посадит или еще в этом роде, в хроническом, никто и доказывать не станет.
Ладно, допустим, ты исключение, говорю, но я имел в виду «как правило».
2. Что ты мне брошюру «Мятеж на Очакове» перепощиваешь про возрастные ограничения?
3. Это все слова. Почему 60, а не 65? Где и когда и кем было сказано, что Спутник переносится «тяжело»? Ты откуда взял? Нигде не написано, включая Ланцет, сколь помню. Какую высокую температуру старикам может дать, что они «серд. мышцу перегрузят»? 60-ти-летние? В течение нескольких часов? Остальные вакцины — не дают? Почему? С высоких трибун, в том числе Путин, а также Гинцбург, говорили про отсутствие явного побочного. Почему?
Покажи, где написано про жесткий иммунный ответ и нежелательность старикам. Покажи про другие вакцины, что там такого нет. Я во все это не верю. Я слышал всякое про Спутник, но это разные околоученые, которые исследовали этих людей, не понимая сути, в народ пускали. Обычную острую фазу принимали за нечто особое. Разве вакцина не будет давать острую фазу, если она действует?
Короче, я выделил вопросы полужирным.
21:18 20.12.2020
OrestKrok
> Украина будет вакцинировать от COVID-19 жителей временно оккупированных территорий — Зеленский
нахрена хуа, у кого-то есть ответ?- в смысле до такого даже во вторую и первую мировую не додумались, да и ваще не было нигде, чтоб сепаров вакцинировать, наоборот- кордон, еще один кордон и по периметру еще один, хотя если коклюш какой передать паралельно, отчего бы и нет, ах ты ж хитрая жопа зеленский, да…
21:23 20.12.2020
Митяй (Vnhjafy) писал (а) в ответ на :
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С дуба рухнул? С сентября идет.
>Для них это… При этом, самое удивительное, вакцины у русских нет, но когда тема про Украину, то только о ней и говорят и про Пфайзер для которого у них нет инфраструктуры ни для хранения, ни для транспортировки.)))
Пфайзер, конечно, все на своем сайте выкладывает. Про Спутник иные источники. На 'Clinical trial' вроде только 2 фазы для обоих пока. В ноябре смотрел.
Со Спутником летом осрамились, когда стали «первые регистрировать». Вне стандартов. Таких вакцин-болванок у всех было полно, но зарегистрировал «первым» наш мистер. Теперь в мире считают, что жулики.
21:40 20.12.2020
петух Педро (KC77) писал (а) в ответ на :
> OrestKrok
>> Украина будет вакцинировать от COVID-19 жителей временно оккупированных территорий — Зеленский
> > нахрена хуа, у кого-то есть ответ?- в смысле до такого даже во вторую и первую мировую не додумались, да и ваще не было нигде, чтоб сепаров вакцинировать, наоборот- кордон, еще один кордон и по периметру еще один, хотя если коклюш какой передать паралельно, отчего бы и нет, ах ты ж хитрая жопа зеленский, да…
Чем, та жопа хитрая, прививать то будет? Ни одна фуфломициновая вакцина на горизонте Украины ещё не появилась.
21:52 20.12.2020
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> кем было сказано, что Спутник переносится «тяжело»? Ты откуда взял?
Это я вязл от своей знакомой которая вакцинировалась на III фазе в начале октября добровольно. Ей нет и 30. На второй или третий день днем 38 ночью под до 39.7. Правда пару дней. Потом резко, почти одномоментно упало до нормы. Других побочек не было, ну место укола болело три дня. Для стариков с хроническими -это тяжело будет переносится однозначно.
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Какую высокую температуру старикам может дать, что они «серд. мышцу перегрузят»
Дает не температура, а тахикардия которая всегда при высокой температуре.
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> и нежелательность старикам
Вакцина предусмотрена для граждан в возрасте 18−60 лет.
Если она не была бы жесткой, то не было бы не только ограничения до 18 и 60+, но и не имела бы противопоказания по середечно сосудистой и после инсультов. Всего этого нет при вакцинации от гриппа
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Остальные вакцины — не дают? Почему?
Сделаны по другой методике и было достаточное время для корректировки при разработке. Поэтому и создаются от ковида и другие вакцины
21:55 20.12.2020
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> когда стали «первые регистрировать»
По российскому законодательству вакцинировать 40 тысяч не имеют права без ВРЕМЕННОЙ регистрации. Эта регистрация ВРЕМЕННАЯ и действует до 31 декабря 2020 года.
>> кем было сказано, что Спутник переносится «тяжело»? Ты откуда взял?
>Это я вязл от своей знакомой которая вакцинировалась на III фазе в начале октября добровольно. Ей нет и 30. На второй или третий день днем 38 ночью под до 39.7. Правда пару дней. Потом резко, почти одномоментно упало до нормы. Других побочек не было, ну место укола болело три дня. Для стариков с хроническими -это тяжело будет переносится однозначно. > > Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какую высокую температуру старикам может дать, что они «серд. мышцу перегрузят»
>Дает не температура, а тахикардия которая всегда при высокой температуре. > > Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и нежелательность старикам
>Вакцина предусмотрена для граждан в возрасте 18−60 лет. > > Если она не была бы жесткой, то не было бы не только ограничения до 18 и 60+, но и не имела бы противопоказания по сердечно сосудистой и после инсультов. Всего этого нет при вакцинации от гриппа
> > > Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Остальные вакцины — не дают? Почему?
>Сделаны по другой методике и было достаточное время для корректировки для создания. Поэтому и создаются от ковида и другие вакцины
Понял. Только ты про свою знакомую точно как у меня было рассказываешь. Я в июле, говорю, болел ковидом. Три дня температура 38−39, в 4 утра 39,2, что ли. Потом прошло. Все отрицательно, два теста, антител нет и CT не показало, ибо не успело, ясно, развиться.
Однако одна твоя знакомая не показатель? Что-то я не помню, чтобы в Lancet о таком писали. Две фазы все же. Один человек и от чиха окочуриться может.
Не понял у тебя про другие вакцины — какой «корректировке» время? Спутник на имеющейся платформе сделан, тем хвалились. Он по идее большее время имеет.
Ты не старайся на все отвечать, эти докторские штуки брось со мной. Отвечай что знаешь, не додумывай всякую фигню.
И то, что про сердечно-сосудистое и после инсульта нет при вакцине от гриппа, разве так? По твоей ссылке и легенде не написано в противопоказаниях. Но мне сдается, что после самого инсульта и серд. сосудистого серьезного будет сказано, что любая вакцинация нежелательна.
22:06 20.12.2020
Митяй (Vnhjafy) писал (а) в ответ на :
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> когда стали «первые регистрировать»
>По российскому законодательству вакцинировать 40 тысяч не имеют права без ВРЕМЕННОЙ регистрации. Эта регистрация ВРЕМЕННАЯ и действует до 31 декабря 2020 года.
Свои инструкции какие угодно могут быть, хоть на мышах. Только нечего было орать на всех углах, в том числе Путину, что «первые в мире зарегистрировали» вакцину. Как на идиотов и смотрели. На наглых идиотов.
Мне это тогда сразу сильно не понравилось, ибо ясно.
22:13 20.12.2020
А нет ли у тебя, Митяй, нормальной ссылки или мед. рекомендации по ковиду? Ибо твоя ссылка на противопоказания, неизвестно откуда, на Яндексе, мне известна. Я тоже это читал когда-то в новостях.
Объяснений нормальных нет, между прочим, почему после 60 нельзя. Какая еще "температура"? Если болеют, то всегда температура. И потом, у молодых иммунный ответ сильнее, небось. Это у них температура скорее.
Хотя кто его знает, давно было. Живой и ныне.
