> atcelt20041974 (atcelt20041974) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я задала сложный вопрос?
>Ты уже видела на него ответ. >
> > atcelt20041974 (atcelt20041974) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так я его и так знаю. Только он мне нафиг не нужен. Для общения во всех сферах жизни мне хватает русского. >>
>Для общения - то понятно. В любую из инстанций как обращаешься - по русски или по латышски ?
Ответа не было. Во всех сферах услуг и во всех инстанциях разговариваю на русском. Соответственно и со мной общаются на русском. Есть несчастные дети-подростки, приехавшие работать в Ригу из переферии , не знающие ни русского, ни английского. Это ужас.
01:04 18.01.2021
У украинцев новый тренд
Полянский нацизм
01:06 18.01.2021
atcelt20041974 (atcelt20041974) писал (а) в ответ на :
> Ответа не было.
Не видела - не значит что не было. GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> У нас из паспорта графу "национальность" изъяли давным давно. > Но сегодня украинец - это и национальность и гражданство. >
> > > А если гражданин Украины ещё и разговаривает по-украински, то он украинец в квадрате )))
01:06 18.01.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Tab (Tab) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как это соотносится с тем что вятичи самодостаточны , а поляне теперь вассалы ирокезам и гуронам
>Ты лучше расскажи - каким боком ты к вятичам или к полянам ? )))
Какие нафиг потомки вятичей и полян? Вы в своём уме? Ещё потомков Иисуса Христа найдите.
01:08 18.01.2021
atcelt20041974 (atcelt20041974) писал (а) в ответ на :
> Во всех сферах услуг и во всех инстанциях разговариваю на русском
Нуда, у вас вроде бы и мэр из пророссийской партии ?
01:08 18.01.2021
Получил удовольствие от вечера с украинцем
Спасибо.
01:09 18.01.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Tab (Tab) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как это соотносится с тем что вятичи самодостаточны , а поляне теперь вассалы ирокезам и гуронам
>Ты лучше расскажи - каким боком ты к вятичам или к полянам ? )))
- А ты ?
Уроки ликбеза
МОНГОЛЫ В КИЕВЕ. МИГРАЦИЯ
Киев был сожжен в 1240 году. Ужас охватил не только славян, но и всю Европу. Поговаривали о «зверях из тартара». Просвещенный император Фридрих II призывает королей на борьбу с исчадиями ада. Но рядышком был свой супостат – римский папа. Боролись с ним.
Итак, начинается воплощенный ужас. Киевляне уходят. В этом согласны все. Но куда они исходят? Вот в этом расходятся московская и киевская исторические школы.
Киевский (а лучше сказать - Львовский) историк Михайло Грушевский пишет о единственном пути исхода на Запад, - через Галицию, - на восток Польши.
Московский титан истории Ключевский указывает два пути отлива населения. Первый – за Западный Бук в область верхнего Днестра и верхней Вислы. Т.е., в Галицию и, далее, вглубь Польши. Славяне этим путем возвращались на историческую родину – северные склоны Карпат, откуда вышли в VII веке. Вторая волна направилась на север – в междуречье Оки и Волги. В этом разделении населения Киевской Руси – корень различия украинцев и русских. Рассмотрим подробнее оба вектора.
ДВЕ ВОЛНЫ ОТТОКА. ЭТО ОБИДНОЕ СЛОВО "МАЛОРОССИЯ".
Западная волна. Во второй половине XII века в разы усиливается Галичина. Постоянный сепаратизм Львова, добавим к слову, – эхо славной истории Галичины, самостоятельного княжества, отстаивавшего свою независимость от Киева, а часто и оспаривавшего главенство.. В конце века Роман Мстиславович присоединяет к Галичине Волынь и называет себя «самодержцем земли русской». Его сын – Даниил Романович уже хозяйничает в Киеве и распоряжается всеми столичными делами. В 1240 году татары сожгли Киев. Через шесть лет по местам разорения проезжал западный миссионер Плано Карпини, чьему дневнику мы обязаны информацией о тех событиях. Карпини пишет: «Руси здесь осталось очень мало. Большая часть перебита, либо уведены в плен».
В 1299 году татары наносят второй удар, после которого коренное население Киева разбегается окончательно. Но и это не все. В 1340 году Галицию захватывает Польша, а все остальное Поднепровье достается Литве. Через неполных шестьдесят лет польская королевна Ядвига, обещанная в жены Димитрию Донскому – князю Московскому, внезапно меняет решение и выходит замуж за литовского князя Ягайло. Брак 1386 года соединяет Литву и Польшу в единое государство, в состав которого входит юго-восточная Украина.
Западная волна иссякла к XV веку. Началось обратное движение с Запада в Днепровские степи. Причина проста – в 1480 году произошло свержение ига Золотой Орды. Польские магнаты стали приобретать огромные вотчины на «украине» Польского государства и заселять их своими людьми. К тому же, польское закрепощение крестьян было намного жестче русского и, потому, люди бежали на свои родные земли, где закономерно встретились с остатками прежних кочевых племен. Произошла поздняя ассимиляция с торками, берендеями и печенегами. Так образовалась нынешняя украинская народность. «Чорнобривцi» стали чернобровыми и темноволосыми из-за смешения с тюркскими кочевниками. Знаменитая украинская расчетливость, видимо, также родом от азиатов.
Это версия, повторю, Ключевского. Грушевский, неизвестно из каких соображений (кроме, конечно, узко-националистических) начинает историю украинского народа с IV века христианской эры. Он считает, что русские, украинцы и белорусы, выйдя из своей прародины – северных Карпат, изначально попали в различные физические, культурно-экономические условия, в различную культурную среду, СРАЗУ ЖЕ сформировали свои особенности. Великороссы попали в соседство с финнами, белорусы – с германским племенами Литвы, а украинцы – с тюрками. Отсюда и различия, которых, по мнению Грушевского, больше, чем сходства
> atcelt20041974 (atcelt20041974) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ответа не было.
> > > Не видела - не значит что не было. > GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У нас из паспорта графу "национальность" изъяли давным давно. >> Но сегодня украинец - это и национальность и гражданство. >>
>
>
>> >> >> А если гражданин Украины ещё и разговаривает по-украински, то он украинец в квадрате )))
То есть поляк, еврей, казах, родившись на Украине становятся по национальности украинцами?
01:11 18.01.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> atcelt20041974 (atcelt20041974) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во всех сферах услуг и во всех инстанциях разговариваю на русском
>Нуда, у вас вроде бы и мэр из пророссийской партии ?
Устаревшая информация. У нас мэр-латыш.
01:11 18.01.2021
atcelt20041974 (atcelt20041974) писал (а) в ответ на :
> Какие нафиг потомки вятичей и полян? Вы в своём уме? Ещё потомков Иисуса Христа найдите. >
Ничего не знаешь про работы и выводы советских, российских и украинских учёных антропологов ?
01:11 18.01.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на
-Уроки ликбеза
ПОЯВЛЕНИЕ ГОРОДОВ
До середины XII века нет прямого сообщения Киева с Ростово-Суздальским краем. Их разделяли глухие леса. Об этом существует предание. Известны разбойники брынские (село на Брынь). Название города Брянска происходит от дебрянска (дебри).
А Суздальская земля называлась Залесской. Это название принадлежит Киевской Руси. Дебри стали прочищаться и прорубаться в середине XII века. Если Владимир Мономах ещё с трудом проехал здесь в Ростов даже с малой дружиной, то сын его Юрий Долгорукий водил уже с середины XII века прямой дорогой из Ростова к Киеву целые полки. Отсюда можно предположить, что наблюдалась какая-то колонизация, какое-то движение хлеборобов. Пробивали эту дорогу крестьяне. Это тихая, но стихийная колонизация, поэтому писатели этого не заметили.
Под влиянием чуди у русичей появились такие нехарактерные для других ветвей диаспоры черты, как нос картошкой, знаменитое московское «аканье», скуластость. Финны не любили крупных поселений, потому, в отличие от Киевской Руси, первоначально население Центральной Руси прижилось в селах и деревеньках. И только княжеская воля изменила такое положение вещей.
В то время как на юге отмечается запустение земли, на северо-востоке наблюдается строительство городов Юрием Долгоруким и его сыном Андреем Боголюбским: Москва (1147), Юрьев–Польский (1180), Переяславль-Залесский (1150-1152), Дмитров (1154), Боголюбов (1155), Городец-на-Волге (1152), Кострома (1152), Стародуб на Клязьме, Галич, Звенигород, Вышгород, Коломна (1177). Андрей Боголюбский гордился своей колониальной деятельностью. Задумав основать митрополию, независимую от Киевской, говорил: "Я всю Русь городами и селами великими населил и многолюдными учинил".
Киевская народность во второй половине XII века разорвалась надвое, а к XIII (ко времени образования Литвы) - XV векам (к свержению ига) – натрое. Окончательно оформились этнические различия. Главная масса народа ушла на северо-восток, где, по словам Ключевского "собрала свои разбитые силы, окрепла в лесах центральной России, спасла свою народность и, вооружив её силой сплоченного государства, опять пришла на юго-запад, чтобы спасти остававшуюся там слабейшую часть русского народа от чужеземного ига". Ключевский отчеканил: "Вековыми усилиями и жертвами Россия образовала государство, подобно которому по составу, размерам и мировому положению не видим со времён падения Римской империи».
01:15 18.01.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> atcelt20041974 (atcelt20041974) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какие нафиг потомки вятичей и полян? Вы в своём уме? Ещё потомков Иисуса Христа найдите. >>
>Ничего не знаешь про работы и выводы советских, российских и украинских учёных антропологов ?
Научные работы-это замечательно, но пытаться искать в себе потомка, давно исчезнувших племен-это психическое расстройство.
01:16 18.01.2021
Furia (russky) писал (а) в ответ на :
> ДВЕ ВОЛНЫ ОТТОКА. ЭТО ОБИДНОЕ СЛОВО "МАЛОРОССИЯ". > > Западная волна. Во второй половине XII века в разы усиливается Галичина. Постоянный сепаратизм Львова, добавим к слову, – эхо славной истории Галичины, самостоятельного княжества, отстаивавшего свою независимость от Киева, а часто и оспаривавшего главенство.. В конце века Роман Мстиславович присоединяет к Галичине Волынь и называет себя «самодержцем земли русской». Его сын – Даниил Романович уже хозяйничает в Киеве и распоряжается всеми столичными делами. В 1240 году татары сожгли Киев.
Это не научная работа, а какая-то дешёвая биллетристика.
