> Это не «свидомая» мысль (мне на Питер вообще до лампочки), а вполне квалифицированные исследования, в основном, российских исследователей. Они хорошо стыкуются с зарубежными, где подобные технологии строительства есть от Америки до Новой Зеландии. > > Да, болота и топи возникли гораздо позже построенного города. quoted1
Альтернативщина в фэнтезийной степени. Да вы науками вообще не интересуетесь. Как вы реальность можете воспринимать если такое фэнтези в голове?)
Хотя бы читали опровержение этой писанины в которую вы уверовали? К примеру по Фоменковщины ученые разных направлений собрались и написали опровержение. И наука куда убедительнее.
Возраст Питера банально по срубам деревьев определяется. Да и других доказательств — вагоны. Как и по Одессе и вообще по периоду Новороссии. Это же совсем недавно было и многое сохранилось до наших дней. Альтернативщики))
> Вы ее просто «узаконили». Вот и все отличие. Не знаешь, что под носом происходит. quoted1
Узаконили приватизацию. И то когда очевидный вред — собственность отжимают. А экономику вывели из тени, с коррупцией борьба с переменным успехом. Но хвастатся теневой экономикой могут только украинцы)) Из-за этого никогда не будет хорошей инфраструктуры и среды обитания. Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на сообщение:
Вот же прямо сейчас хвастаетесь этим. Это пусть в сторону Руины, махновщины… «Свадьба в Малиновке» Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на сообщение:
> Болтовня. Для таких голословных утверждений надо указать цель, смысл, механику влияния и, главное, результат. quoted1
Все это указано и доказано. Надо просто изучать и понимать. Благо примеров — много, там много схожего, организаторы повторяются часто. Кстати даже ваши свидомые и оппозиционные к Кремлю паттерны пропаганды, приемы тут на форуме достаточно очевидны и банальны. Хоть я и не спец в этом. И «кремлевская» пропаганда кстати тоже. Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Хатаскрайность" есть в любой стране. У вас вообще народ под лавкой сидит и не дышит. > А у нас и массовые митинги, и Майданы, и добровольцы, и волонтеры. И все сами, сами, без лозунгов и «кукловодов». quoted1
Хатаскрайность конечно есть, и часто это большинство. Но у вас вообще не верные представления о России, какая-то вера в «избранность украинцев» У нас тут покуролесили в 90-х так что страну чуть не потеряли, потом на вас посмотрели и большинство уже так не майданят.
А волонтеры, добровольцы, движения — всего этого у нас полно. Более того, Кроме 300к у нас больше нет мобилизаций. У нас конечно потери меньше, но они есть, есть ротация и пополнение держится на добровольцах. Которые сознательно идут на войну. Да, есть денежный стимул и страховка. Но это нормально. Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сотни гражданских организаций по всем видам жизни. > И «национализм», «мова», «русофобия» вообще там не тема. Люди заняты важными вещами и проектами. quoted1
Нам честно говоря все-равно. Хорошо вы там организуетесь или плохо. Россию интересует проект Антироссия и его ликвидация
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Узаконили приватизацию. И то когда очевидный вред — собственность отжимают. А экономику вывели из тени, с коррупцией борьба с переменным успехом. Но хвастатся теневой экономикой могут только украинцы)) Из-за этого никогда не будет хорошей инфраструктуры и среды обитания. quoted1
У вас государственная коррупция. Это намного хуже.
Причем здесь "хвастовство". Это объективное явление. Оно означает, что когда государство не думает об общем благе, люди строят это благо сами.
> Вот же прямо сейчас хвастаетесь этим. Это пусть в сторону Руины, махновщины… «Свадьба в Малиновке» quoted1
Нет. Это обычная конкуренция. Государство не казарма, а простой сервис для людей. Более ни на что оно не нужно. И люди оплачивают этот сервис - безопасность, правосудие, соцпомощь и большие инфраструктурные проекты.
Смешно будет выглядеть ЖЭК с флагом, гимном и вооруженной охраной. Никому не нужен и платить за такое люди не станут.
> Все это указано и доказано. Надо просто изучать и понимать. Благо примеров — много, там много схожего, организаторы повторяются часто. quoted1
Ничего, кроме оголтелой пропаганды не "доказано". Показывают фото - "Вот видите!!!". А что видеть, расскажут.
> Кстати даже ваши свидомые и оппозиционные к Кремлю паттерны пропаганды, приемы тут на форуме достаточно очевидны и банальны. Хоть я и не спец в этом. И «кремлевская» пропаганда кстати тоже. quoted1
Не интересуюсь пропагандой. Никакой.
> Хатаскрайность конечно есть, и часто это большинство. Но у вас вообще не верные представления о России, какая-то вера в «избранность украинцев» > У нас тут покуролесили в 90-х так что страну чуть не потеряли, потом на вас посмотрели и большинство уже так не майданят. > quoted1
Во-первых, и у нас были 90-е, правда без таких отморозков, как у вас. Во-вторых, вас окунули в Чечню. Теперь в Украину. Пол-миллиона уже потеряли и это не конец. И все за какие-то дутые смыслы, которые никому не интересны.
> А волонтеры, добровольцы, движения — всего этого у нас полно. Более того, Кроме 300к у нас больше нет мобилизаций. У нас конечно потери меньше, но они есть, есть ротация и пополнение держится на добровольцах. Которые сознательно идут на войну. Да, есть денежный стимул и страховка. Но это нормально. quoted1
Я в курсе, как у вас там и более подробно в цифрах и действиях.
> Нам честно говоря все-равно. Хорошо вы там организуетесь или плохо. Россию интересует проект Антироссия и его ликвидация quoted1
Т.к. этого проекта не существует вовсе (вы не настолько важны и значимы для кого-то), то ваша "ликвидация" - и пустое, и дурное.
Причем, преуспели вы в одном, ликвидировали остатки тех, кто еще хорошо к вам относился. И уничтожили их жилища в пыль. Молодцы.
> Qwerty37 (Qwerty37) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >> Да, отсюда и "мастер-план" дальнейшего развития у нас разный с вами,сиделибы у себя в схронах не прыгая-чо вылезли то? quoted2
> > Еще один "историк" из своего схрона). > После схронов прошло 70 лет. Столько Союз существовал вообще. >
> Никто никуда не "вылезал". Всегда жили на своей собственной земле. И никому в Кремле она не принадлежит. > > У вас нет планов развития. Никаких. Ваше Будущее в Прошлом. Идете затылком вперед.quoted1
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Причину с следствие перепутали. Еще с первого майдана. quoted1
В отличие от вас, я на нем был и ничего не путаю. Захват Украины планировался в Кремле с 2006 года. Войной, на крайний случай. Вот и довели ВЫ и никто другой, до этой крайности. Возомнили, что вам принадлежит все. Это не так.
> Указ Ющенко о героизации Бандеры и Шухевича, политика соответствующая. Да инационалисты недобитые при советах еще в 90-м голову подняли. Вот тут куча фотофактов разного периода quoted1
Какая «соответствующая»? Кому соответствующая? Вам, что ли?
И Бандера, и Шухевич реальные Герои Украины. И за нее все эти ребята кровь проливали. За собственную землю и Родину, а не за Тамбов и Рублевку. «Голову подняли!» — и что? Они на штурм Кремля собрались или опекались жизнью в собственной стране? Не получается у вас всех клеить совковые ярлыки. А что касается временной кооперации с немцами, так и Сталин банки грабил, Ленин заложников расстреливал, 37 год где был, Гулаг? Тоже мне «святые угодники».
> В курсе, в курсе. Так какая «экономическая война» РФ против Украины в 13-м? Вообще-то любого экономиста и хозяйственника пошлина должна волновать. ЗСТ вам не выгодный предложили, но вам лишь бы скакать и безвиз quoted1
Простая война. Никакого ЕС еще не было, а товары из Украины блокировались демонстративно.
Нам вообще дали многие позиции в ЕС без пошлины. И безвиз, кстати.
> > Ну нельзя же настолько искажать реальность. Ваш майдан в прямом эфире пару месяцев показывали… > quoted1
Вам показывали снаружи. Стычки всякие. А что было внутри, не ведаете. А главное было именно там.
> Банальная цветная революция, вариант с «неизвестными стрелками». Читайте Шарпа, развивайтесь и не позволяйте собой манипулировать. quoted1
Стрелки давно известны. И тогда еще были. И наши и ваши ребята. Тоже мне бином Ньютона. Все потуги свалить это на лидеров Майдана тупы, но для российской глубинки вполне сойдет.
Поэтому описать и понять процесс, который длился три месяца (где это вы такую «цветную революцию» еще видели), вы просто не в состоянии.
Да и желания у вас нет, т.к. придет понимание о пропасти между нами здесь и вами там.
Поэтому не будет никогда «Киева за три дня», три года, тридцать лет. Как и Одессы.
> Бrodяga (Бrodяga) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Похоже ты решил, что у тебя свидомых мозгов хватает, что бы что-то определять. Не пиши больше ничего про историю «земли Казаков», а то тебя засмеют даже школьники младших классов. Я по жизни и так иду с богом, а у тебя похоже на спине и на груди татуха с дьяволом, как и у нациков Азова. >> P. S. Вы заметили, этот чел более про историю украинства более ничего не пишет. Думал вокруг дураки сидят и он с «тремя языками» их в истории уделает. Право слово, клоун как и его верховный Зек. >> quoted2
>))) > > 1. Господи, что там тебя "определять"? Ты и есть школьник младших классов. Но у них хоть есть перспектива еще чему-то научится, а ты ее для себя закрыл полностью. Доволен, что знаешь уже все. Ты знаешь простое. С ним и живи. > > 2. Я не вхожу ни в какие коллективы и тело не уродую. "Нацики из Азова" людей гражданских не пытают, не убивают, не бьют ракетами по жилым домам, не совершают воинских преступлений. > Тату не нравится? Не смотри. > > А на это посмотри. Это Бахмут до и после фашистов. > >
> > > P.s. Не пишу. Зачем это дуракам? У меня нет идеи образования кого-либо. quoted1
Вот и я подумал, зачем вылез очередной дурак от истории , кого решил образовывать и чем. Вешал бы лапшу своим грамодянам на майдане, но нет захотел аудиторию расширить. Ну и попался, ни все-же такие дураки каких ты себе представлял.
> Бrodяga (Бrodяga) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Странно кавказцев ты уважаешь за их рода и большие семью, а тунгусам и прочим малым народам Севера в этом отказываешь. Ты явно в этом теоретик, на Северах не был и не знаешь их жизни, поэтому и несешь бог весть что. Россия с трудом покорила чукчей, да и то «уговорами и лаской». quoted2
> > Странно, причем здесь «уважение», «отказы» и прочая лабуда? > > Я уважаю приятных мне людей. А говорим мы о политике и истории. Не имеет значения плохая она или хорошая на чей-то взгляд, пока не определены ориентиры, что есть «хорошо», а что «плохо». И для кого — человека, страны или человечества. Или для Бога или Земли.
>> >> Теперь по Одессе, основанной на месте турецкой крепости Хаджибей, которая была взята штурмом русским отрядом. А где при этом были украинцы из их мнимой «Земли казаков» один бог ведает. А вот когда был город уже был основан, одним испанцем и парой французов и появились малороссы (ака украинцы), они ведь сами строить и обустраивать ничего не умеют. Они как истые горлопаны, приходят всегда на все готовое, предъявляют свои права, и стараются перекричать оппонента. Типа всегда здесь жили, ну если не сами, то их духи парили над этим местом. Ну и прочий бред. который мы и сейчас слышим о их свидомой истории. >> quoted2
> > Не надо рассказывать туристические буклеты. Они мне с детства известны. Правды там на копейку. > > В Украине все построили именно украинцы, а не приезжие из-под Вологды. И в РФ много чего построили, не говоря уже о «заробитчанах», которые вашим богатеям дворцы строили. > > И образованы украинцы на порядок больше, чем люди на просторах РФ. Так что уйми свою «великодержавность». > И вашу кадровую знаменитую армию уложили здесь за пару месяцев со скудным оружием. > Только потом к нам стало поступать западное оружие (бывшее советское в основном).
>> А утверждения, что Питер построила предыдущая цивилизация это вообще шедевр свидомой мысли. Видимо цивилизация лягушек, на месте болот и топей, где он возник. quoted2
> > Это не «свидомая» мысль (мне на Питер вообще до лампочки), а вполне квалифицированные исследования, в основном, российских исследователей. Они хорошо стыкуются с зарубежными, где подобные технологии строительства есть от Америки до Новой Зеландии. >
> Да, болота и топи возникли гораздо позже построенного города. > > Но вы ведь не образованы? Как говаривал Булгаков. Это непростительно.) quoted1
История Одессы описанная в Вики для тебя туристические буклеты. Похоже ты возомнил себя единственным носителем истины, а это попахивает шизой. Тебе бы пролечиться и попить чего из таблеток, а не только водки.
> У вас государственная коррупция. Это намного хуже. quoted1
Так у вас «решение проблем» взятками куда более распространено и тоже гос коррупция
> Причем здесь «хвастовство». Это объективное явление. Оно означает, что когда государство не думает об общем благе, люди строят это благо сами. quoted1
Надо строить такое гос-во, чтобы думало! Контроль — это можно и нужно. Но не замена государства самоуправщиной. Иначе — махновщина. Что и усилилось после майдана, когда нацики из сотен начали заниматся самоуправством. И сейчас продолжается это. Вон Азов недвано — хочу воюю, не хочу — свалю с Авдеевки А Часов Яр таким «качественным» вообще делать нечего) Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нет. Это обычная конкуренция. Государство не казарма, а простой сервис для людей. Более ни на что оно не нужно. И люди оплачивают этот сервис — безопасность, правосудие, соцпомощь и большие инфраструктурные проекты. > > Смешно будет выглядеть ЖЭК с флагом, гимном и вооруженной охраной. Никому не нужен и платить за такое люди не станут. quoted1
Майданная наивная Благоглупость. Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ничего, кроме оголтелой пропаганды не «доказано». Показывают фото — «Вот видите!!!». А что видеть, расскажут. quoted1
Да книжки почитай! Шарпа. Почитай Дарпу, Стратфор, стратегии. Думать надо головой, а не надевать кастрюлю с внедренными паттернами о свободе и власти народа. Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на сообщение:
> Во-первых, и у нас были 90-е, правда без таких отморозков, как у вас. quoted1
Я же говорю мы в 90-е наелись беспредела.
> Во-вторых, вас окунули в Чечню. Теперь в Украину. quoted1
Да. Но с Чечней мы вопрос решили и теперь чечены воюют с вами. И с Украиной решим.
> Пол-миллиона уже потеряли и это не конец. И все за какие-то дутые смыслы, которые никому не интересны. quoted1
Вот про полмиллиона — это внедренная к вам в голову бездоказательная пропаганда. Когда вам так втюхивают — надо думать и искать подтверждения или опровержения. А не распространять не рефлексируя.
Цели и смыслы интересны и многим понятны. Повторяю, это у вас насильная мобилизация. У нас только 300к, остальное — профессионалы и добровольцы.