> ты лучше скажи куда оно делось? ведь большинсво парламента остались на своих местах. И решение принимает контституционным большинством. у вас не так?
Нет, не так.
16:06 08.03.2021
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Если вы считаете декларацию о суверенитете «выходом из страны»
Суверенитет и значит статус независимого государства, державы.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это вы путаете. Политики на протяжении 1988−1991 много раз принимали документы о независимости/выходе, чтобы всем дошло нужно повторять по многу раз, что «мы выходим».
>Не несите ерунду. Любой документ был обоснован и мотивирован. Другое дело, что разграничения между союзным центром и республиками приводил к взаимоисключающим параграфам. По такой логике можно утверждать, что Крым вышел из состава СССР и Украины в сентябре 1991 года. Тогда о каком «отжатии» Крыма у Украины может идти речь?
Не надо ещё сюда Крым приплетать, и так никто ничего не понимает, а вы ещё запутываете.
16:10 08.03.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если вы считаете декларацию о суверенитете «выходом из страны»
> > Суверенитет и значит статус независимой страны, державы.
Значит РСФСР еще при Брежневе была независимой страной, державой.
Глава 7. РСФСР — союзная республика в составе СССР
Статья 68. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика — суверенное советское социалистическое государство.
16:12 08.03.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Не надо ещё сюда Крым приплетать, и так никто ничего не понимает, а вы ещё запутываете.
Все кто знают историю и читают законы - понимают.
Крым стал суверенной республикой в сентябре 1991 года.
16:13 08.03.2021
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не надо ещё сюда Крым приплетать, и так никто ничего не понимает, а вы ещё запутываете.
>Все кто знают историю и читают законы - понимают. > > Крым стал суверенной республикой в сентябре 1991 года.
Хорошо, но здесь рассматривается другой вопрос.
16:17 08.03.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Хорошо, но здесь рассматривается другой вопрос.
Какой другой?
Я в этом посте предельно ясно ответил
При Брежневе РСФСР был самостоятельной независимой державой?
> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Если вы считаете декларацию о суверенитете «выходом из страны»
>> >> Суверенитет и значит статус независимой страны, державы.
>Значит РСФСР еще при Брежневе была независимой страной, державой. > > Глава 7. РСФСР — союзная республика в составе СССР > >
> Статья 68. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика — суверенное советское социалистическое государство. > > Конституция РСФСР от 1978 года…
Да. Брежнев уже оформил. Хорошо, что вы это заметили. (Конституция не 1978, а 1977 года)
Но однако это запутывает. Человек просто не может понять, как такое возможно, такую ложь писать в Конституции. А ответ простой: это — Россия. Тут и небывалое бывает.
И поэтому нужно рассматривать не одно заглавие декларации о суверенитете 1990, а посмотреть содержание декларации, а также законы, которые за ней последовали.
Я в этой теме уже приводил фрагменты из декларации о суверенитете РСФСР, которые показывают, что суверенитет был реальный. Был отказ от законов СССР, по выбору РСФСР. Затем последовал закон о присвоении общесоюзного имущества, недр <nobr>и т. п.</nobr>, находящихся на территории РСФСР. Фактически в 1990 совершался гос. переворот, который покрывал Горбачёв, хотя должен был пресекать.
То же делалось на Украине и в др. республиках — по одному шаблону.
16:20 08.03.2021
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хорошо, но здесь рассматривается другой вопрос.
>Какой другой?
Не о Крыме.
16:25 08.03.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Но однако это запутывает. Человек просто не может понять, как такое возможно, такую ложь писать в Конституции. А ответ простой: это - Россия. Тут и небывалое бывает.
То ли дело Эфиопия, Никарагуа или Албания. Там все по-другому, не то, что Россия.
А возможно такое элементарно. Есть понятие "абсолютный суверенитет" (как идеальный газ в физике - его нет, но он описан), либо "частичный суверенитет". Суверенным государством можно признать такое образование, которое наделено самостоятельностью в сфере государственного управления, при этом суверенное государство может самостоятельно делегировать союзному центру долю власти (часть суверенитета). Именно такая конструкция позволила 12 июня 1990 года РСФСР объявить декларацию, которая повышала законы РСФСР над законами СССР в сфере хозяйствования. Ранее об этом заявили эстонцы, азербайджанцы, грузины, литовцы и латыши.
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> И поэтому нужно рассматривать не одно заглавие декларации о суверенитете, а посмотреть содержание декларации, а также законы, которые за ней последовали.
Ну да. Ядерной державой РСФСР не стал.
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Я в этой теме уже приводил фрагменты из декларации о суверенитете РСФСР, которые показывают, что суверенитет был реальный. Был отказ от законов СССР, по выбору РСФСР. Затем последовал закон о присвоении всего общесоюзного имущества, недр и т.п. Фактически в 1990 совершался гос. переворот, который покрывал Горбачёв, хотя должен был пресекать.
И такое было. Называлось - война законов.
Но, опять же, военный суверенитет, внешняя торговля оставался за союзным центром. И как только СССР развалился - мы получили крымский вопрос.
16:27 08.03.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Не о Крыме.
Именно вопрос Крыма показал, что СССР даже в декабре 1991 года из себя кое-что представлял. ЧФ в Севастополе не подчинялся ни Украине, ни России, а непосредственно МО СССР.
16:30 08.03.2021
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> То ли дело Эфиопия, Никарагуа или Албания. Там все по-другому, не то, что Россия
Я не знаю, как там. Но в тех государствах, о которых что-то извсестно, такого как в России не бывает.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А возможно такое элементарно. Есть понятие "абсолютный суверенитет" (как идеальный газ в физике - его нет, но он описан), либо "частичный суверенитет".
Это вот типично российское. И вы ещё говорите, что в России у людей есть какая-то логика? Да они изворачиваются, чтобы оправдать свою любую нелепость, до смешного наивную. Противно просто смотреть.
Не бывает частичного суверенитета. Хватит врать! Заврались и захитрились уж совсем. Не бывает также частичной беременности.
16:33 08.03.2021
Щукарь (Щукарь) писал (а) в ответ на :
> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
>> страшно даже подумать какая орава получилась бы…
>Было бы, да бы мешает. Спорщик блин. > Вопрос закрыт, насчёт того, почему маленькие потомственные предатели отгребают и будут дальше отгребать?
бы мешает бо всеобщими усилиями остановили немцев на Волге и как его ты закрыл? показал полицаев в Украине? так это ж коллаборанты всё. и их везде хватало по всему оккупир совку но и больше всего их было у рсфср. из таких полицаев создавали целые армии. Вообще...вы что не покажете говнистого у Украины на поверку получается что и у самих всего этого от пуза да еще и больше всилу территориий и населения. При том что у вас нет никакой войны и углеводородов как грязи. Чмошно выглядите. потому не бросайся больше такими высерами про полицаев и пр.
16:35 08.03.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ты лучше скажи куда оно делось? ведь большинсво парламента остались на своих местах. И решение принимает контституционным большинством. у вас не так?
> > Нет, не так.
т.е. если б ваш през сбежал а парламент имея конституц.большинство сопли б жевал? на фоне начинающейся агрессии ?
16:38 08.03.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Я не знаю, как там. Но в тех государствах, о которых что-то извсестно, такого как в России не бывает.
Так если не знаете - зачем эти утверждения? Я помню как около 30 лет назад у нас пели, что "это только в нашей стране такой бардак". Насколько затуманены были бредом о "счастливой загранице". Но сейчас же есть интернет - мозги не промоешь. А все одно "только в России бардак". Бардак везде - где-то уникальный, где-то одинаковый.
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Не бывает частичного суверенитета. Хватит врать! Заврались и захитрились уж совсем. Не бывает также частичной беременности.
Не сравнивайте беременность и сложное политическое устройство. Назовите хоть одну страну с абсолютным суверенитетом, которая бы ни доли не отдала внешним структурам? Даже КНДР - не абсолютно суверенное государство.
Есть такие понятия как "доля власти", "разграничения". Этим занимаются юристы, заключаются договора.
Современный Евросоюз - яркий пример разграничения суверенитета. Германия частично суверенное самостоятельное государство, которое делегировало долю хозяйствования ЕС, а военную - НАТО.
17:21 08.03.2021
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Так если не знаете — зачем эти утверждения?
Чтобы дать понять, что я не знаю, как в Эфиопия, Никарагуа или Албания.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Я помню как около 30 лет назад у нас пели, что «это только в нашей стране такой бардак».
А разве нет?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Даже КНДР — не абсолютно суверенное государство.
И кому КНДР подчиняется, чьи законы в КНДР действуют?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Современный Евросоюз — яркий пример разграничения суверенитета. Германия частично суверенное самостоятельное государство, которое делегировало долю хозяйствования ЕС, а военную — НАТО.
Нет, Германия — пример несуверенного как бы государства.
