>> Stes Sava (45451) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А кто обстрелял градами Мариуполь иль вообще Украину с района деревни Гуково РФ? >>> А Сирия, бомбежка больниц, тоже Порошенко или Зеленский? quoted3
>> чистейшая раша пропаганда-один сайт запустил ложь другие тут же подхватили .
>> Перекрутили людей уходивших от войны и русского мира в укрограбеж. >> Просто омерзительны ваши потуги quoted2
>Да какие же потуги. Сколько "Новая почта" контейнеров перевезла, сколько закрытых квартир вскрыто доблестными укрокарателями. > Не зря же после скандалов даже посылки от укровоенов перестали принимать. Так что вороватость один из трех китов свидомости quoted1
не надо ля-ля, какмы могли вывозить с окупированных вами территорий? А вот ваши везли в Россию все -от шмотья до техники
>>> Stes Sava (45451) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А кто обстрелял градами Мариуполь иль вообще Украину с района деревни Гуково РФ? >>>> А Сирия, бомбежка больниц, тоже Порошенко или Зеленский? quoted3
>> >>
>>>> И Скрипаль, Навальный как бы самые известные, чьих рук дело? quoted3
>> чистейшая раша пропаганда-один сайт запустил ложь другие тут же подхватили .
>> Перекрутили людей уходивших от войны и русского мира в укрограбеж. >> Просто омерзительны ваши потуги quoted2
>Да какие же потуги. Сколько "Новая почта" контейнеров перевезла, сколько закрытых квартир вскрыто доблестными укрокарателями. > Не зря же после скандалов даже посылки от укровоенов перестали принимать. Так что вороватость один из трех китов свидомости quoted1
Новая почта на оккупированных территориях- что то новое! Вся ваша "правда" с одного пропагандистского источника, даже палтцем тыкать не буду, вы из него не вылазите
>>Да какие же потуги. Сколько "Новая почта" контейнеров перевезла, сколько закрытых квартир вскрыто доблестными укрокарателями. >> Не зря же после скандалов даже посылки от укровоенов перестали принимать. Так что вороватость один из трех китов свидомости quoted2
>не надо ля-ля, какмы могли вывозить с окупированных вами территорий? А вот ваши везли в Россию все -от шмотья до техники quoted1
Врешь, как всегда, сколько уже скандалов было с вашим ворьем из алкобанд и скандалы продолжаются.
>>Да какие же потуги. Сколько "Новая почта" контейнеров перевезла, сколько закрытых квартир вскрыто доблестными укрокарателями. >> Не зря же после скандалов даже посылки от укровоенов перестали принимать. Так что вороватость один из трех китов свидомости quoted2
>не надо ля-ля, какмы могли вывозить с окупированных вами территорий? А вот ваши везли в Россию все -от шмотья до техники quoted1
Врешь, как всегда, сколько уже скандалов было с вашим ворьем из алкобанд и скандалы продолжаются.
> А еще я, пользуясь случаем, скажу, что я, как и очень многие, восхищен вашей поражающей воображение твердостью, соединенной с чувством юмора, со спасительной способностью к самоиронии, а также с несомненным литературным даром, который я прежде не очень замечал, а вот теперь заметил и высоко оценил.
> Про социальное, политическое, культурное и человеческое поведение таких, как вы, в девятнадцатом веке говорили, что оно «достойно героев древности». > Но вы, но мы все устремлены не в «древность», не в придуманное кремлевскими мудрецами «славное прошлое», украшенное яркими образцами квазиисторических > галлюцинаций, а в нормальное человеческое цивилизованное будущее, достойное свободных граждан современного мира quoted1
>>Да какие же потуги. Сколько "Новая почта" контейнеров перевезла, сколько закрытых квартир вскрыто доблестными укрокарателями. >> Не зря же после скандалов даже посылки от укровоенов перестали принимать. Так что вороватость один из трех китов свидомости quoted2
>Новая почта на оккупированных территориях- что то новое! > Вся ваша "правда" с одного пропагандистского источника, даже палтцем тыкать не буду, вы из него не вылазите quoted1
В чем ты видишь противоречие? Оккупационная организация "Новая почта" находится на оккупированных Украиной землях Донбасса. Даже в Крыму была эта "Новая почта" пока Крым не освободился от вашей оккупации
> Выход для Донбасса один — полное обеспечение интересов своих граждан. Украина не в состоянии этого сделать, наоборот, только военным путём хочет вернуть неподконтрольные территории. quoted1
Вариант федерализации вполне могбы решитьпроблему. Я не понимаю, почему Киев боится этого, как черт ладна. Федеральное устройство (хотя бы автономии)-неизбежно там, где нет более-менее моноэтничного населения. Пример Чечни-перед ними. Чем не решение? А тем, кто не захочет житьв Украине-просто помочь перебраться в Россию. Нам что, люди не нужны, тем более-русские?
> Идет медленная, но последовательная интеграция с Россией. quoted1
В отношении Крыма-да, медленно, но упорно до Украины и всего мира доходит, что он-российский.В глубине души ведь здравомыслящие люди понимали, что он в ее составе-сугубое недоразумение и терпеть это можно было только до момента расхождения политических ориентиров двух стран. Поэтому, будь на повестке дня один Крым-все было бы куда проще…
> По вашим расчётам России изначально выгодно было бросить Донбасс на произвол судьбы. Да и Крым тоже не в её интересах было присоединять, — тогда дружба была бы с Украиной и всем миром не разлейвода. quoted1
О Крыме я уже сказал… А Донбасс-на Карабах посмотрите… Поколение уже выросло там, а жизнь все как на вулкане. Это не нормально. Так жить людям долго-невыносимо трудно. Идеальным решением было бы воссединеие Украины и России в новое государство, конфедерацию. Или союз типа Европейского. Но это нереально, пока, по крайней мере. А потому надо быть реалистами. Начинать мировую войну ради присоединения ДНР, ЛНР к России-даже не глупость. а риск такого развития реален при вооруженном столкновении России и Украины. А вот предложить официально план федрализации. обговорить его со всеми сторонами, гарантами и потребовать, наконец, объяснить-в чем его неприемлемость, это-реально. А иначе что? так и иметь эту открытую рану под боком, так и жить там людям без полноценных прав, без спокойствия, без перспективы ясной? Люди от этого устают. Я свою квартиру вВоркуте сумел продать (мне повезло) как раз многодетной семье, уехавшей оттуда. С Украины-на Крайний Север, с малыми детьми. Выходит, там настолько глухие перспективы, что даже Воркута показлась приемлемым вариантом. Значит-там действительно плохоюИ не может так долго продолжаться. Если дейстительно не все равно. как там живут люди.
>> Вы видите какой-то иной выход из ситуации? quoted2
> > Вывести с Донбасса российскую армию.
> Наказать по законам военного времени всех виновных во вторжении на территорию Украины: организаторов военторга и вербовщиков террористов, и до рядовых "добровольцев" и "ихтамнетов". > После этого ехать в Киев - мириться. > Правда, не знаю к кому. Нынешний режим состоит из неадекватов и предателей. quoted1
В наличие на терр. ДНР регулярной российской армии я не верю...Что есть спецы,консультанты,добровольцы,наемники- уверен.Но не регулярные части.Так что и выводить нечего. Наказывать можно только за военные преступления.Если они были-да,надо судить.Причем обе стороны.А прочие действия-это мятеж,и амнистия всех его участников ,не военных преступников-безоговорочное условие.Кадыров ведь тоже был мятежником.. А главное-без согласия рассмотрения вопроса о федрализации Украины все это вообще нереально.Чем она так неудобна Киеву?Огромное число стран в мире.самых цивлизованых-федеральные.И Россия-тоже.Без этого компромисса говорить не о чем..
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Aaron (48933) wrote in reply to сообщение:
>>> Вы видите какой-то иной выход из ситуации? quoted3
>> >> Вывести с Донбасса российскую армию. quoted2
> >
>> Наказать по законам военного времени всех виновных во вторжении на территорию Украины: организаторов военторга и вербовщиков террористов, и до рядовых "добровольцев" и "ихтамнетов". >> После этого ехать в Киев - мириться.
>> Правда, не знаю к кому. Нынешний режим состоит из неадекватов и предателей. quoted2
> > > В наличие на терр. ДНР регулярной российской армии я не верю... quoted1
1-й и 2-й армейские корпуса "народной милиции" непосредственно подчиняются командованию 8-й армии; так что вопрос о наличии российской армии там является риторическим.
> Что есть спецы,консультанты,добровольцы,наемники- уверен.Но не регулярные части.Так что и выводить нечего. Наказывать можно только за военные преступления.Если они были-да,надо судить.Причем обе стороны.А прочие действия-это мятеж,и амнистия всех его участников ,не военных преступников-безоговорочное условие.Кадыров ведь тоже был мятежником.. quoted1
Так то Кавказ. Абсолютно чужая культура и религия. Сейчас ведь там тоже нет российской власти; правят местные тейпы, пока вы их кормите.
> А главное-без согласия рассмотрения вопроса о федрализации Украины все это вообще нереально.Чем она так неудобна Киеву? quoted1
Тем что федерализация является вынужденной мерой при формировании государства. Донбасс же никогда не был чем-то "особенным"; обычный промышленный регион в составе СССР, населённый обычной для юго-запада СССР русско-украинской смесью. Там просто нечего "федерализировать". Населению вообще глубоко наплевать на вопрос "какая власть ?"; им эта бодяга за семь лет осточертела.
> Огромное число стран в мире.самых цивлизованых-федеральные.И Россия-тоже.Без этого компромисса говорить не о чем.. quoted1
Поверьте: Украина не будет ни о чём разговаривать с вашими назначенными марионетками. Мало того что у них нет никакого народного мандата; они вообще не считают себя частью Украины. Они между собой-то траффик наркотиков поделить не могут: отгородились друг от дружки границей и таможнями. Там просто не с кем разговаривать.
Вы вообще знакомы с историей формирования федераций? Федерации возникают когда несколько прото-государств приходят к выводу что они не могут самостоятельно выжить если не создадут общий центр управления, с передачей ему нескольких фундаментальных функций, а именно: — проведение единой внешней политики; — создание единой финансовой (включая налоговую) системы; — создание единых вооружённых сил под единым командованием; — охрана внешней (т.е. общей для всей федерации) границы, и т. д.
Всякие мелочи, типа: какой должна быть ширина бордюров, или сколько лет нужно давать за кражу батончика «Сникерс» из магазина — это решает местное законодательство.
Вот так, и только так, выглядит настоящая федерация.
Вы же выдумали схему по которой какие-то две ОПГ будут диктовать всей стране: с кем ей вступать в союз, а с кем нет; какой материал должен быть в учебниках истории, а какой нет, и т. д.
Это не федерация. Это у Суркова в башке каламбур случился, когда он такую схему сочинял.