>>>> А при плановой экономике какой-то чиновник спускает план заводу >выпустить какой-то фигни на 10 процентов больше
>>> >>> Не чиновник, а закон-Государственный план. quoted3
>>
>> И какая разница? Закон на основании чего составлен? На основании чиновника выслужится перед более высоким чиновником. quoted2
> > Госплан-закон формируется на основании статистического анализа возможностей и желаний. > Я сторонник твердого государственного планирования там, где нет производства и продажи потребительских товаров и услуг и убежден, что без такого планирования развитие невозможно. quoted1
Я расскажу технологию, которую мне сообщили лично о планировании в союзе. Слесарю давали новую деталь делать и план 100 штук в месяц. Человек засекал скорость и понимал, что может делать 200 штук в месяц. Но не будь дурак делал 110 и потом на 10 больше каждый месяц согласно увеличению плана. Получал премию и не парился. А если бы лупанул сразу 200, то на следующий месяц получил бы план больше 200-т, а потом ещё больше. Это по поводу адекватности планов в совке. А по поводу желаний - вообще смешно. Кто там кого о чём спрашивал!?
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Украина выбрала свой путь дальнейшего движения – это западно-европейская демократическая модель общества с капиталистической экономикой. >> >> Есть ли такой же путь у России? Куда движется страна и к чему стремится народ? quoted2
>У нас одинаковый путь в ближайшем будущем. Путь работы на наших олигархов! quoted1
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>> Рыночная экономика является одним из признаков капитализма. >>>>>> Остальное не является признаками капитализма. А при чём тут это? Я же не признаки капитализма назвал.
>>>>> :)ну зачем так упрощенно и исключительно в "марксистско-ленинской парадигме".Рыночная экономика -это атрибут нескольких общественных укладов.Но дело то в том,что капитализм,а точнее индустриальная экономика уже почила в бозе и сейчас доминирует и по вкладу в мировой ВВП в том числе пост-индустриальная экономика .А это совершенно другой мир,в котором то,что коммунисты считали антагонистическим противоречием - благополучно ушло,а то,на чем была построена идеология коммунизма - "несправдливым присвением" прибавочной стоимости заместилось "социальной диффузией".Так что о капитализме,как таковом,уже лет 50 как минимум говорить -не принято. >>>> >>> quoted3
>>
>>
>>> >>>> Ясное дело, упрощённо. Но всё сложное нужно упростить для понимания. Есть 2 основных типа : рыночная и плановая. Остальные - производные. >>>> quoted3
>>>> По поводу постиндустриальной экономики согласен. Но это не значит, что индустриальная пропала, просто цепочки производства разделились по миру по разным странам. В одной стране - проектируют, в другой делают. Но в конечном итоге, потребителю нужны именно дом, машина и еда и т.п., а не просто знания о том, как технологично можно их делать.
>>> Есть экономика для хозяев, а есть для трудящихся и при этом она может быть как рыночная так и плановая, главное для кого она quoted3
>> >> >> Очень интресно. Ну приведите пример экономики для трудящихся. quoted2
>Да все восемьдесят стран, что по уровню жизни выше нашей и вашей. Идеал для меня скандинавы, или хотя бы Штаты. quoted1
Вообще я спрашивал принципы вашей экономики "для трудящихся", и почему она так называется, а не просто список стран, где жизнь лучше. Так в тех странах есть общество, а не просто население, которое мечтает об экономике для трудящихся.
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>
>>> >>>>>>> Рыночная экономика является одним из признаков капитализма. >>>>>>> Остальное не является признаками капитализма. А при чём тут это? Я же не признаки капитализма назвал. quoted3
>>>>>> :)ну зачем так упрощенно и исключительно в "марксистско-ленинской парадигме".Рыночная экономика -это атрибут нескольких общественных укладов.Но дело то в том,что капитализм,а точнее индустриальная экономика уже почила в бозе и сейчас доминирует и по вкладу в мировой ВВП в том числе пост-индустриальная экономика .А это совершенно другой мир,в котором то,что коммунисты считали антагонистическим противоречием - благополучно ушло,а то,на чем была построена идеология коммунизма - "несправдливым присвением" прибавочной стоимости заместилось "социальной диффузией".Так что о капитализме,как таковом,уже лет 50 как минимум говорить -не принято.
>>>> >>>>> Ясное дело, упрощённо. Но всё сложное нужно упростить для понимания. Есть 2 основных типа : рыночная и плановая. Остальные - производные. >>>>> quoted3
>>>>> По поводу постиндустриальной экономики согласен. Но это не значит, что индустриальная пропала, просто цепочки производства разделились по миру по разным странам. В одной стране - проектируют, в другой делают. Но в конечном итоге, потребителю нужны именно дом, машина и еда и т.п., а не просто знания о том, как технологично можно их делать. >>>> Есть экономика для хозяев, а есть для трудящихся и при этом она может быть как рыночная так и плановая, главное для кого она
>>>
>>> >>> Очень интресно. Ну приведите пример экономики для трудящихся. quoted3
>>Да все восемьдесят стран, что по уровню жизни выше нашей и вашей. Идеал для меня скандинавы, или хотя бы Штаты. quoted2
> > Вообще я спрашивал принципы вашей экономики "для трудящихся", и почему она так называется, а не просто список стран, где жизнь лучше. Так в тех странах есть общество, а не просто население, которое мечтает об экономике для трудящихся. quoted1
Принцип нашей экономики - незалежность. Вашей- индейская колония запада
Кто вам сказал что индейцы войдут в англию на правах англичан?
> Но не будь дурак делал 110 и потом на 10 больше каждый месяц согласно увеличению плана. Получал премию и не парился. А если бы лупанул сразу 200, то на следующий месяц получил бы план больше 200-т, а потом ещё больше. Это по поводу адекватности планов в совке. quoted1
а ты думаешь в плановом отделе этого завода работали неадекватные лохи?
>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Украина выбрала свой путь дальнейшего движения – это западно-европейская демократическая модель общества с капиталистической экономикой. >>>> >>> Самое забавное в этом судьбоносном заявлении,то, что если попросит украинцев тезисно изложить принципы предлагаемой модели, то никто этого сделать не сможет.Расспрашивать западно-европейское общество тоже задача провальная. Ввиду отсутствия этого общества. Я всегда говорил, что Украину погубит ее провинциальность. quoted3
>> >> Почему не смогут. Конечно, не все лекторы, чтобы прямо чётко изложить, но основную суть все понимают.
>> >> Сменяемость власти, которая обеспечит её вменяемость. >> Рыночная экономика с антимонопольным контролем государства. quoted2
>
>
>> Независимая и честная судебная система. >> >> С этим последним пунктом пока особенно плохо и он как раз самый главный. Но движение будет. quoted2
>Прикольно и где ты такое на Украине видел. Поясню смена щицамв телевизоре не означает смену власти. Назови отличия политики зеленс4ого от политики Порошенко . quoted1
А почему должны быть именно кардинальные отличия в политике? Смена лица в телевизоре нужна, чтобы это лицо не наглело и не считало, что оно какое-то особенное. Ты путаешь понятия смены власти и смены политики государства. Первое не всегда означает второе. Хотя бывает.
>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> quoted3
>>>>>>>> Рыночная экономика является одним из признаков капитализма. >>>>>>>> Остальное не является признаками капитализма. А при чём тут это? Я же не признаки капитализма назвал. quoted3
>>>>>>> :)ну зачем так упрощенно и исключительно в "марксистско-ленинской парадигме".Рыночная экономика -это атрибут нескольких общественных укладов.Но дело то в том,что капитализм,а точнее индустриальная экономика уже почила в бозе и сейчас доминирует и по вкладу в мировой ВВП в том числе пост-индустриальная экономика .А это совершенно другой мир,в котором то,что коммунисты считали антагонистическим противоречием - благополучно ушло,а то,на чем была построена идеология коммунизма - "несправдливым присвением" прибавочной стоимости заместилось "социальной диффузией".Так что о капитализме,как таковом,уже лет 50 как минимум говорить -не принято.
>>>>>> Ясное дело, упрощённо. Но всё сложное нужно упростить для понимания. Есть 2 основных типа : рыночная и плановая. Остальные - производные. >>>>>> >>> quoted3
>>
>>
>>> >>>>>> По поводу постиндустриальной экономики согласен. Но это не значит, что индустриальная пропала, просто цепочки производства разделились по миру по разным странам. В одной стране - проектируют, в другой делают. Но в конечном итоге, потребителю нужны именно дом, машина и еда и т.п., а не просто знания о том, как технологично можно их делать. >>>>> Есть экономика для хозяев, а есть для трудящихся и при этом она может быть как рыночная так и плановая, главное для кого она quoted3
>>>> Очень интресно. Ну приведите пример экономики для трудящихся. >>> Да все восемьдесят стран, что по уровню жизни выше нашей и вашей. Идеал для меня скандинавы, или хотя бы Штаты. quoted3
>> >> Вообще я спрашивал принципы вашей экономики "для трудящихся", и почему она так называется, а не просто список стран, где жизнь лучше. Так в тех странах есть общество, а не просто население, которое мечтает об экономике для трудящихся. quoted2
>
> Принцип нашей экономики - незалежность. Вашей- индейская колония запада > > Кто вам сказал что индейцы войдут в англию на правах англичан? quoted1
Если у вас не купят вашу нефть и газ, в РФ не будет что есть. Это независимость?
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но не будь дурак делал 110 и потом на 10 больше каждый месяц согласно увеличению плана. Получал премию и не парился. А если бы лупанул сразу 200, то на следующий месяц получил бы план больше 200-т, а потом ещё больше. Это по поводу адекватности планов в совке. quoted2
>а ты думаешь в плановом отделе этого завода работали неадекватные лохи? quoted1
В плановом отделе работали обычные клерки, в основном женщины. Без слесарного опыта они могут рассчитать трудовое время сложной детали.
> Украина собрала шмотки, и смотря на Россию, молвит: > - Я вон туда собралась - и тыкает в ЕС - завидуй. > Россия стоит и молчит. > Украина подбегает к России и начинает с жаром кричать: > - В ЕС такие зарплаты, такие ценности, ух ты обзаведёшься.
> Россия продолжает стоять и молчать. Украина распаляясь: > - Да через пару лет ты развалишься, а мы будем жить ух бохата. > Россия стоит и молчит. quoted1
Подозреваю, что это такой анекдот, смешной для россиян. Только я не понял, в каком месте смеяться.
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В плановом отделе работали обычные клерки, в основном женщины. Без слесарного опыта они могут рассчитать трудовое время сложной детали. quoted2
>не надо далее мне доказывать , что у тебя нет не только высшего образования, но и опыта работы на производстве в качестве ИТР . quoted1
Да я не собираюсь тебе ничего доказывать. Умные люди уже давно поняли убыточность плановой экономики, где чиновники ставили планы от фонаря. Только адепты совка ностальгируют за плановой экономикой. Что уж тут доказывать.