> Ты мне дай определение что такое полноценный а что такое неполноценный рынок.
Маркса читайте.Я -не "восресный лекторий"
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Я потому и стал осваивать азы, чтобы мне было что возражать, ты не понял чувак. Как раз капиталисты оказались куда более грамотными марксистами нежели рабочий класс. И не надо выкать мы тут без возраста. > Так вот человек не продаёт свою рабочую силу, ежели по Марксу, а способность к труду. Сама по себе рабочая сила мне на хрен не нужна
Садитесь двойка.Рабочая сила -это не просто "способность к труду"а предметная способность: кто на что учился и кто чего умеет делать.
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> В колхозе, я точно помню, было проще, чем вот так на городе.
Судя по тому что вы не учили марксизм в вузе-вы не можете помнить.Колхозы были под тотальным госконтролем через 1.Управление сельского хозяйства 2.Райком партии 3.Раймсполком 4.Народный контроль.5.Финотдел райисполкома
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Дефицит создавался не потому что он был дефицитом, а чтобы породить повышенный спрос вот и всё.
Изините,но у вас предсавление о социализме по фильмам,очевидно:)Дефицит был атрибутом социализма.потому что госплан физически не мог распланировать что и в каком объеме надо производить
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> потому как экономист - это я.
ну да,ну да. Все вокруг экономисты,юристы и финансисты.:)это я много раз слышал.
> Я не понимаю что такое командно-административная экономика. Это какая то туфта, любая экономика живая и её законы точно также неотвратимы как и законы физики. Вопрос не в том даже какая форма собственности как таковая, просто посмотри как ей будут распоряжаться ты да я да мы с тобой, а потом как наши дети, внуки. Один хрен одеяло уйдёт на себя или на него. Если ты тугодум что не блюдешь свой интерес, то впишется жена, мама, тёща и так далее. > не на пустом же месте родилось:
> Тащи с завода каждый гвоздь > Ты здесь хозяин, а не гость! >
Ну вы выше уже сказали,что вы-экономист.А что такое командно-административная экономика-не понимаете. Дело в том,что в той же экономике есть масса вещей,которые можно понять,если ты получил какие-то базовые знания.Экономика,особенно пост-социалистическая -это очень конкретная,очень математизировання наука. Если я экономист,финансист-я не претендую в глубоком познании аэродинамики или того как работает ДВС,я в этих вопросах-обыватель,заправил машину-повернул ключ зажигания,смотрю на приборы,купил билет на самолет-полетел. Экономика и макро и микро-не менее сложные дисцмплины,требующие специальных знаний,чем аэродинамика. Мой совет.Для того,чтобы понять как работает бизнес-читать Маркса-самое бесполезное занятие.Неизмеримо больше проку если бы вы почитали Стиглица,Кругмана,того же Нуэля Рубини или Эрика Райнерта, Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Тащи с завода каждый гвоздь > Ты здесь хозяин, а не гость!
а командно-плановая экономика в этой присказке -вся налицо:)))а вы говорите -не знаете
13:22 06.06.2021
and63 (and63) писал (а) в ответ на :
> Болтологический вуз,видимо закончили...
нет,один из ведущих в СССР и одну из ключевых кафедр политэкономии опять таки ,где преподавали тот же марксизм,преподаватели на лекции которых призходили абсолютно все,потому что это были мега образованные и харизматичные люди,которые в свое время лично знали Саймона Кузнеца и Леотьева,если вам эти фамилии о чем-то говорят
13:25 06.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Основной критерий истины-практика,не так ли?
Именно так, назови идею, которая столь бы непротиворечиво описала исторический процесс? У меня есть претензии свои к марксовой теории, на предмет рабовладения особенно. Но лучше с тех пор то ничего не придумали.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Теория Кейнса ,которая находилась в другой вселенной по сравнению с теорией Маркса
То же самое. Спрос и предложение это даже не Маркс а Смит и Кейнс от этого куда денется расскажите?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Это пример того,что если теория сильная,то это отражается в практике.
В практике отразился СССР, ну куда уж сильнее? И с кризисами капитализма Маркс то прав, а вслед за ним Ленин. Можно себе всё что угодно придумывать и как рынок работает я знаю.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Социальное государство-это то,что без Маркса и Ленина было построено в развитых странах
Без марксизма оно не было бы построено никогда. Зачем отчислять больше если можно и так платить? Чувак, знаешь сколько мне говорили что неплохо бы поднять зарплату? У меня по 50 тыс минимум получают я не смотрю на леваки, караю только если топливо сливают и там химичат с ремонтом. Ну у меня есть предложение пойти им на завод и получать 30 тысяч. С чего я платить буду больше, правда у меня не фиксированная оплата а процент с заказа. Так что без рабочих требований ни фига бы не было - это факт. Сейчас наши рабочие ничего не могут и потому я их отпинываю и всерьёз считаю что вам и так хватит. А гастеры, они не только у нас же.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> И без классовой борьбы,диктартуры пролетариата и прочьих "кровавых" вещей.
Всё завоёвывается в борьбе. У меня просто вопрос к тем кто считает что я до хрена получаю, а вы на моём месте то справитесь? Но желание платить меньше и получать больше оно естественное. Как и наоборот, я рассказывал пример когда чувак нормально получал а потом шефу сказанул что у него стимула не было. Вот в этом вопрос марксизма а как быть с телками, что плывут по течению? Я по сути с тобой то не спорю и ты прав но и Васильев тоже прав.
13:26 06.06.2021
Tab (Tab) писал (а) в ответ на :
> это тот который все время кому то завидует и при этом ничего не делает для изменения своего социального положения
Это уже последствия совковости. А первопричина всего этого, это именно совковость.
Tab (Tab) писал (а) в ответ на :
> Живой пример- ты
Ты за собой больше присматривай. А то удавишься еще от зависти.
13:28 06.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Изините, но у вас предсавление о социализме по фильмам, очевидно:)Дефицит был атрибутом социализма. потому что госплан физически не мог распланировать что и в каком объеме надо производить
Дефицит был не атрибутом социализма, а порождением непонимания социализма сменившими Сталина лидерами страны, монополизировавшими производство товаров народного потребления и продовольствия под крышей государства, и уничтожившими кооперативное движение в стране.
13:31 06.06.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> > А как же теория смены общественно-экономических формаций в связи с развитием производительных сил общества, производственных отношений и идея о неизбежности замены капитализма социалистической формацией? >
А какое отношение Маркс имел к "социалистической формации"? Маркс и слова-то такого поди не знал. Он, бестолковый такой, топил за коммунизм. А "социалистическая формация", это уже выдумка Джугашвили, которую он внедрил в выдуманный им марксизм-ленинизм. В марксизм-ленинизм, от которого волосы дыбом встали бы не только у Маркса и Энгельса, но и у Ульянова (Ленина). И не только на голове.
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Прям-таки без Маркса?
> >
>> >> А как же теория смены общественно-экономических формаций в связи с развитием производительных сил общества, производственных отношений и идея о неизбежности замены капитализма социалистической формацией? >>
>А какое отношение Маркс имел к "социалистической формации"? > Маркс и слова-то такого поди не знал. > Он, бестолковый такой, топил за коммунизм.
> А "социалистическая формация", это уже выдумка Джугашвили, которую он внедрил в выдуманный им марксизм-ленинизм. > В марксизм-ленинизм, от которого волосы дыбом встали бы не только у Маркса и Энгельса, но и у Ульянова (Ленина). > И не только на голове.
Такое впечатление, что ты обсуждаешь зверей в зоопарке.
Это заголовки из "Манифеста"
СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ И КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ЛИТЕРАТУРА
1. РЕАКЦИОННЫЙ СОЦИАЛИЗМ
а) ФЕОДАЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ
13:38 06.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> одну из ключевых кафедр политэкономии опять таки ,где преподавали тот же марксизм
Я же говорю-болтологический вуз...
13:54 06.06.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Это заголовки из "Манифеста"
Ну, ты вообще!!!!! Какое отношение социализм Маркса (и Ульянова) имел к социализму Джугашвили? Вообще никакого. Просто Джугашвиля взял у них термин и ПОЛНОСТЬЮ извратил его суть. Поэтому термин "социализм" в русском языке с его классическим значением сегодня не имеет ничего общего. Социализм Джугашвили, это одно. А социализм в нормальном понимании этого термина, это совсем другое.
14:06 06.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Маркса читайте.Я -не "восресный лекторий"
У него нет ничего про полноценный рынок и неполноценный рынок Более того у меня к его системе вопросы, чем феодализм отличается от рабовладения и что такое АСП и зачем его вводить?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Садитесь двойка.Рабочая сила -это не просто "способность к труду"а предметная способность: кто на что учился и кто чего умеет делать.
Экзаментаор нашёлся.... карась, способность к труду это в том числе к квалицированному труду дубина ты стоеросовая.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Судя по тому что вы не учили марксизм в вузе-вы не можете помнить.Колхозы были под тотальным госконтролем через 1.Управление сельского хозяйства 2.Райком партии 3.Раймсполком 4.Народный контроль.5.Финотдел райисполкома
И что? Я арбузы в детстве продавал в Херсонской губернии и мне копеечку платили, наверное потому я знаю что такое труд и как его оценивать в отличии от тилигентских балаболов. Ты просто платишь за место, причём копейки а всё что наторгуешь - твоё. 3 копейки стоил кг и на кармане нормально оставалось. Что ты мне рассказываешь?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Изините,но у вас предсавление о социализме по фильмам,очевидно:)Дефицит был атрибутом социализма.потому что госплан физически не мог распланировать что и в каком объеме надо производить
Да нет, в отличи от всяких клоунов я знаю как он создаётся. У нас сейчас периодически возникает дефицит, просто ты этого не видишь. Он кратковременный, но создаётся, я неплохие деньги в такие моменты выручаю.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Ну вы выше уже сказали,что вы-экономист.А что такое командно-административная экономика-не понимаете.
Нет не понимаю. Вот у меня моё дело кто мне что будет рассказывать как оно правильно должно быть? А таких кретинов хватало, что я не так делаю, что нужно иметь уважение, всякий раз слыша эту фразу точно знаю что вопрос о деньгах. Ну пойди купи себе автобус и работай, раз такой умный возьми блин в лизинг. Если дадут конечно. Тут я командую понимаешь, чувак?! Это моё. Я командую и я администрирую.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Дело в том,что в той же экономике есть масса вещей,которые можно понять,если ты получил какие-то базовые знания.
Ага, я в курсе у нас куча дебилов пасутся, считая крымчан дебилами, пытаются научить как бизнес вести Я на истфаке проходил курс Основ экономической теории. Мне читали курс лекций два замечательных преподавателя, но ни один из них ни разу не руководил фирмой в 5 человек. Ты мне не расскажешь на коя ляд их я должен слушать? я на их лекциях боялся заржать в голос. Вот ты представляешь изучение самбо по радио - это примерно тоже самое. Врач, мой друг. говорит что самый паскудный хирург тот. кто не практикует. Паршин в книге "Почему Россия не Америка" говорит что браконьер знает поведение промысловых рыб лучше кабинетного учёного. Ты меня понимаешь на каком месте я этих всех вместе взятых спецов вертел? Вы своё создайте и потом рассказывайте как и чего в реальности устроено.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Мой совет.
Да засунь ты его себе куда-нибудь. У меня есть автопарк а у тебя его нет, на хрен мне твои советы дружище?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> больше проку если бы вы почитали Стиглица,Кругмана,того же Нуэля Рубини или Эрика Райнерта,
ни мне расскжут как решать дела с ГИБДД как там от чиновников отбиваться, как делать ТО? Я тебя удивлю но я много чего читал по экономике и по большей части это гамно.
14:07 06.06.2021
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на :
> А "социалистическая формация", это уже выдумка Джугашвили, которую он внедрил в выдуманный им марксизм-ленинизм.
Ну да а социал-демократию он тоже выдумал, пацан ты прыщавый.
14:12 06.06.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> теория смены общественно-экономических формаций в связи с развитием производительных сил общества, производственных отношений и идея о неизбежности замены капитализма социалистической формацией?
дык эта теория только на просторах СССР ну немного стран содружества и жила.Никто в друге мире не "жил" и не признавал марксистскую классифкацию формаций
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> о что европейская социал-демократия отказалась от упоминания в своих программных документах понятий «диктатура пролетариата», «пролетарская революция» -это не значит, что она отказалась от мирного перехода к социализму и от идей Маркса о смене формаций.
где социал-демократы и где коммуничтическая идеологя?Европейские социал демократы так же были всегода далеки от марксизма,как мы от Альфа ЦЕНТАВРА
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Но то что будущее будет идти по предсказанному Марксом сценарию к социализму сомнений не должно быть. Социальный прогресс, начало которому положено европейской социал-демократией не остановить. >
а ккое отношение марксизм имеет социал-демократии?
14:25 06.06.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Без марксизма оно не было бы построено никогда. Зачем отчислять больше если можно и так платить? Чувак, знаешь сколько мне говорили что неплохо бы поднять зарплату?
А при чем здесь марксизм? Неужели вы считаете,что кроме Маркса никто в мире не видел что есть эксплуатация,есть богатые и бнедные.Есть другие проблемы? Американские профосоюзные лидеры знать не знали и слышать не слышали того Маркса,е европейские социал-демократы исторически несчтли его авторитетом.Из доктрины марксизма вытекало или "вывели"3 вещи -диктатура пролетариата,антагонизм труда и капитал и необходимость мировой революции.Т.е -все предплагалось реализовать через кровавую бойню. В мире нашли способы разрешить эти протеворечия не так,а точнее совсе не так ,как это планировалось марксистами-ленинцами.Не через революцию,а через поиск компромисссов.Не через диктатуру пролетариата ,а через развитие институций,не через мировую революцию,а через развитие демократий.И при чем здесь марксизм,если это,тем более,идет в разрез с его постулатами?
14:29 06.06.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Дефицит был не атрибутом социализма, а порождением непонимания социализма сменившими Сталина лидерами страны, монополизировавшими производство товаров народного потребления и продовольствия под крышей государства, и уничтожившими кооперативное движение в стране. >
Дефицит был или его не было? Был! И был все годы существования советской власти.И его не могло не быть,потому что планирование экономики в принципе не может обеспечить достаточность товаров.Это "врожденный" дефект социализма,хоть "горшком его назови":)
14:31 06.06.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> И что? Я арбузы в детстве продавал в Херсонской губернии и мне копеечку платили, наверное потому я знаю что такое труд и как его оценивать в отличии от тилигентских балаболов. Ты просто платишь за место, причём копейки а всё что наторгуешь - твоё. 3 копейки стоил кг и на кармане нормально оставалось. Что ты мне рассказываешь?
а при чем тут колхозы? Колхозу доводился план ,цена,ассортимент и тп.Он не рапоряжался своей солбственностью,а значит владел формально
