>> Я создал эту тему в данном разделе, поскольку надеюсь, что здесь много украинцев, а мой вопрос актуален именно для Украины, где есть демократия.
> > > Так, а кого хрена вы на русскоязычный сайт попёрлись? >
> Есть же ваш укранет…. там можете обсудить все ваши местечковые украинские вопросы на кошерной украинской мове. > > И не засирать русским русскоязычный сайт.
Это международный форум. Не нравится - вас ждёт форум прохановской "Завтра".
10:44 28.06.2021
zenex (zenex) писал (а) в ответ на :
> Кухмистерский (Кухмистерский) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А нужно ли? власть — это не академия наук. И нужен тут скорее не ум — всегда можно воспользоваться услугами советников.
>Не-а, нужем идейный и не подкупный … .вон Вальцман сдал нэньку за шоколадку …. …ща саксы творят и вертят там шо хотят, с кем хотят и как захотят…
Не-а. Нужен выразитель идеи масс — той самой общественной силы, которая ими (массами) овладевает и становится движущей силой. Для России таким выразителем идей реваншизма (ну возрождения. кому как нравится) стал Путин, для украины выразителем идеи удобства нелегальной работы в европе — порошенко. Каков народ — такие и идеи
11:39 28.06.2021
zenex (zenex) писал (а) в ответ на :
> Так чеж вы раком перед панами стоите ,раз такие вумные.. ..и так видно ,что вся промышленность разом стала выпускать одноразовое барахло...нет конкуренции ...весь мир баксами рассчитывается....высокие технологии пресекаются на корню...ви очень наивны и самонадеяны в своих злоключениях..... >
Полет чистой мысли:) Что вы хотели сказать? В одном предложении 5 смысловых,не связанных между собой,утверждений.
12:01 28.06.2021
Linkey (Linkey) писал (а) в ответ на :
> Можно ли добиться, чтобы к власти часто приходили умные люди?
Это задача умных людей. Дураки им только мешают.
12:33 28.06.2021
Кухмистерский (Кухмистерский) писал (а) в ответ на :
> А нужно ли? власть - это не академия наук. И нужен тут скорее не ум - всегда можно воспользоваться услугами советников.
Ум - понятие растяжимое, никто толком не знает что это такое. У меня подозрение, что никакой человек не способен понять, что другой человек умнее его; поэтому глупый руководитель не сможет подобрать хороших советников, или не будет их слушать. Я считаю что есть "пробивной интеллект", подходящий для решения узких задач, и критическое мышление - способность сомневаться, осознавать что что-то не понимаешь. Для руководителя нужно именно второе.
12:55 28.06.2021
Linkey (Linkey) писал (а) в ответ на :
> Кухмистерский (Кухмистерский) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А нужно ли? власть — это не академия наук. И нужен тут скорее не ум — всегда можно воспользоваться услугами советников.
> > Ум — понятие растяжимое, никто толком не знает что это такое. У меня подозрение, что никакой человек не способен понять, что другой человек умнее его; поэтому глупый руководитель не сможет подобрать хороших советников, или не будет их слушать. Я считаю что есть «пробивной интеллект», подходящий для решения узких задач, и критическое мышление — способность сомневаться, осознавать что что-то не понимаешь. Для руководителя нужно именно второе.
Сумма качеств необходимая лидеру сложна и не универсальна. кто-то берет одним кто-то другим. Но определяющим является желание быть лидером. Без него ничего не выйдет. А умные люди зачастую таковым не обладают — они слишком хорошо видят риски.
13:11 28.06.2021
Linkey (Linkey) писал (а) в ответ на :
> Во-вторых, нужно инициативное бюджетирование: система, при которой граждане через интернет голосуют, как распределять бюджетные деньги.
Глупость. Некомпетентным большинством нельзя решать важные государственные задачи. Например, проголосуют за то, что ГАИшников в 10 раз сократить (их мало кто любит), а потом начнется "Караул! Как справиться с беспределом на дорогах?"
10:19 29.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Полет чистой мысли:) Что вы хотели сказать? В одном предложении 5 смысловых,не связанных между собой,утверждений. >
Тревожный пассажир... ..не можешь связать меж собой элементарных вещей.. ..кинь дурное,твои все испорожнения через призму экономического рассчета смешны,однобоки и нелепы.. ..тут дело доходит до потологии в психике ,может это последний звоночек. Может ты и неплохой парень ,но пропадешь не за фиг на ровном месте..
10:28 29.06.2021
Кухмистерский (Кухмистерский) писал (а) в ответ на :
> Сумма качеств необходимая лидеру сложна и не универсальна. кто-то берет одним кто-то другим. Но определяющим является желание быть лидером. Без него ничего не выйдет. А умные люди зачастую таковым не обладают — они слишком хорошо видят риски. >
Ну не должен достойный человек сам себя позиционировать как умолишенный ,его другие выбирать и продвигать должны .. всем рускоязычным нужен тиран и узурпатор... ..как это не печально,но без этого ни как .. .просто будет вечный бардак и безнаказанность.. ..это не мое мнение ,просто так думают многие
10:36 29.06.2021
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Глупость. Некомпетентным большинством нельзя решать важные государственные задачи. Например, проголосуют за то, что ГАИшников в 10 раз сократить (их мало кто любит), а потом начнется "Караул! Как справиться с беспределом на дорогах?"
Ты тут всех за дурней считаешь?... .. нужно правильно ставить вопросы и разьяснять последствия 21-й век на дворе е-мае .. нафиг нужны эти депутаты и чиновники -кровопийцы ,ща в натуре можно все по интернету сообща порешать...Депутат-представитель народа ,так я и есть народ и хочу сам себя представлять и с современными технологиями это вполне возможно...
> Можно ли добиться, чтобы к власти часто приходили умные люди? > > > Я здесь в первый раз, надеюсь прижиться на форуме. Меня давно очень интересует такой вопрос: можно ли как-то реформировать современную демократию, изменить политические институты, чтобы к власти часто приходили умные люди? > Я создал эту тему в данном разделе, поскольку надеюсь, что здесь много украинцев, а мой вопрос актуален именно для Украины, где есть демократия. В России на эту тему всем наплевать, привыкли воспринимать Путина как вечного.
> У меня есть пара идей по исходному вопросу, не очень пока впечатляющих. Во-первых, нужны выборы губернаторов: в таких условиях амбициозный толковый человек, стремящийся в политику, может сначала стать губернатором, порулить, набраться опыта и авторитета и уже после этого идти в президенты. > Во-вторых, нужно инициативное бюджетирование: система, при которой граждане через интернет голосуют, как распределять бюджетные деньги. Грубо говоря, это как если бы были выборы министров, или голосование по зарплате министрам. При такой системе министры и другие политики будут меньше зависеть от президента и больше от населения, и опять же амбициозный человек сможет использовать это как политический трамплин. > Есть ещё один вопрос, ответ на который приблизил бы ответ на первый: почему скатился институт президентства в США? В демократической партии, где есть сотни тысяч людей, очевидно найдётся масса молодых и толковых людей, которые стали бы неплохими президентами. Но в реальности президентом стал 78-летний пенсионер с деменцией. Как такое получилось?
В колониях разницы нет, умный, красивый, картавый или голубой.... Задачи "президентов" колониальных Стран в первую очередь не бухать, не колоться .... сидеть на телефоне и чётко и во время выполнять приказы хозяев! Стоит Украине освободиться от колониальной зависимости , так сразу Страны Европы сами потянутся к Украине...
11:12 29.06.2021
zenex (zenex) писал (а) в ответ на :
> Кухмистерский (Кухмистерский) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сумма качеств необходимая лидеру сложна и не универсальна. кто-то берет одним кто-то другим. Но определяющим является желание быть лидером. Без него ничего не выйдет. А умные люди зачастую таковым не обладают — они слишком хорошо видят риски. >>
>Ну не должен достойный человек сам себя позиционировать как умолишенный, его другие выбирать и продвигать должны. > всем рускоязычным нужен тиран и узурпатор… .как это не печально, но без этого ни как. .просто будет вечный бардак и безнаказанность. .это не мое мнение, просто так думают многие
Меня устраивает жизнь в России . а на тебя… насрать
11:23 29.06.2021
Ант69 (Ант69) писал (а) в ответ на :
> В колониях разницы нет, умный, красивый, картавый или голубой.... > Задачи "президентов" колониальных Стран в первую очередь не бухать, не колоться .... сидеть на телефоне и чётко и во время выполнять приказы хозяев!
Ок,интересную тему затронул.Если 100 лет тому с колонией было все понятно.Метрополия непосредственно управляла. А какой смысл вы вкладываете в понятие "колония" и "не колония" -сейчас:) можно уточнить?
11:28 29.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Метрополия непосредственно управляла. > А какой смысл вы вкладываете в понятие "колония" и "не колония" -сейчас:) можно уточнить?
Вы зависите от США?
12:09 29.06.2021
zenex (zenex) писал (а) в ответ на :
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Глупость. Некомпетентным большинством нельзя решать важные государственные задачи. Например, проголосуют за то, что ГАИшников в 10 раз сократить (их мало кто любит), а потом начнется "Караул! Как справиться с беспределом на дорогах?"
>Ты тут всех за дурней считаешь?
Я просто долго живу в этом мире.
> нужно правильно ставить вопросы и разьяснять последствия
Угу. Тогда результат голосования будет впрямую зависеть от того, кто и как разъясняет. Напомню классический пример. Можно ли курить во время медитации? - Конечно нет. Можно ли медитировать во время курения? - Конечно да.
> 21-й век на дворе е-мае .. нафиг нужны эти депутаты и чиновники -кровопийцы ,ща в натуре можно все по интернету сообща порешать...Депутат-представитель народа ,так я и есть народ и хочу сам себя представлять и с современными технологиями это вполне возможно...
Понимаешь, у такого же, как и ты, народа могут быть диаметрально противоположные твоим потребности. И, например, большинство проголосует за то, чтобы полностью запретить табак. И каково будет в этом мире условному курильщику? Этт раз. И два. Это большинство обывателей. Которые поставят свои личные хотелки выше государственных или даже муниципальных интересов. "А давайте вообще все налоги отменим?" "Ура! Давно пора отменить". Я их даже не осуждаю, но к охлократии решительно не готов )
. а на тебя… насрать 
