> Таки и я очем. зачем фатализировать все и бросаться утвержениями не соответсвующими реальности, да согласен видят в России угрозу режиму современной УКРАИНЕ (а не лично им) ….массовой ненависти нет quoted1
ненависть очень сложно "оцифровать" а социология -это математика.Поэтому такой вопрос никогда и не ставится -надо сформулировать очень много параметров этой "ненависти",чтобы замеры были объективны С чем абсолютно не согласен - угрозу видят лично себе и стране,а не власти -вопрос именно так поставлен и 10 подвопросов являются "фильтрами",оценивается параметр "личная безопасность"
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Таки и я очем. зачем фатализировать все и бросаться утвержениями не соответсвующими реальности, да согласен видят в России угрозу режиму современной УКРАИНЕ (а не лично им) ….массовой ненависти нет quoted2
>ненависть очень сложно «оцифровать» а социология -это математика. Поэтому такой вопрос никогда и не ставится -надо сформулировать очень много параметров этой «ненависти», чтобы замеры были объективны > С чем абсолютно не согласен — угрозу видят лично себе и стране, а не власти -вопрос именно так поставлен и 10 подвопросов являются «фильтрами», оценивается параметр «личная безопасность» quoted1
Так если не ставился зачем тогда делать утверждения выдавая желаемое за действительное? Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
> Добровольно защищать Украину с оружием в руках не согласны — 76,4% украинцев⍟ Max Sim (40251), -манипулятивный заголовок > В исследовании, которое вы приводите цифры немного не так «построены» > В вопросе «Чи готові ви захищати країну?» -4 варианта ответа > 1.Да,-23% > 2.Да -волонтерство-29% > 3.Нет-33% > 4.Затрудняюсь ответить-13% > Итого «да"-52% > Нет-33% > Затрудняюсь -13 > (знаки после запятой -не считал-потому меньше 100) > Вы же в заголовке темы «сманипулировали"-вопроса «с оружием в руках» -не было вообще, вы же под отредактированный вами вопрос-подвели ответы совершенно другого вопроса .Это чистейшая манипуляция. > Цель этого кокретного вопроса- изучение отношения населения к вступлению в НАТО. Генеральная совокупность -граждане Украины в возрасте от 18 лет, выборка-репрезентативна этой совокупности. Ставить вопрос -«с оружием» для такой совокупности -не корректно, его можнно задавать -другой группе -лица мужского пола призывного возраста, что где-то примерно и отражается в 23% полученных ответов.
> Вопрос же задавался с точки зрения того, какая часть населения займет активную позицию соизмеримую с его возможностями, с учетом половрзрастной структуры-ответ 52% > Вы же занимаете как правило достаточно профессиональную позициию по юридическим вопросам, а тут-конфуз:) > С юридическими вопросами у вас лучше выходит -и спорить интересней!:) quoted1
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так если не ставился зачем тогда делать утверждения выдавая желаемое за действительное? quoted2
>Так это вы поставили такой вопрос и сами на него ответили -сплюсовав ответы на совершенно другой вопрос.См.пост выше quoted1
Не могу понять к чему ваше полоскание мозгов? Ответь на четко поставленный вопрос по соц исследованию, без всяких ползаний. Сколько % украинцев согласны добровольно защищать Украину с оружием в руках а сколько нет?
> Ответь на четко поставленный вопрос по соц исследованию, без всяких ползаний. > Сколько % украинцев согласны добровольно защищать Украину с оружием в руках а сколько нет? > quoted1
Повторю то что уже писал раньше в заголовке темы "сманипулировали"-вопроса "с оружием в руках" -не было вообще,вы же под отредактированный вами вопрос-подвели ответы совершенно другого вопроса .Это чистейшая манипуляция. Цель этого кокретного вопроса- изучение отношения населения к вступлению в НАТО.Генеральная совокупность -граждане Украины в возрасте от 18 лет,выборка-репрезентативна этой совокупности.Ставить вопрос -"с оружием" для такой совокупности -не корректно,его можнно задавать -другой группе -лица мужского пола призывного возраста,что где-то примерно и отражается в 23% полученных ответов. Вопрос же задавался с точки зрения того,какая часть населения займет активную позицию соизмеримую с его возможностями,с учетом половрзрастной структуры-ответ 52% Нельзя задавать один вопрос,а из него "вытаскивать" другой.Для того,чтобы получить ответ на ваш вопрос-нужна совершенно другая генеральная совокупность и другая выборка. В рамках этого исследования на ваш вопрос ответа нет.Поскольку такой вопрос не задавался -то что вы называете "вопросом"(с оружием в руках"-это вариант ответа всей генеральной совокупности
>> Не могу понять к чему ваше полоскание мозгов? quoted2
> >
>> Ответь на четко поставленный вопрос по соц исследованию, без всяких ползаний. >> Сколько % украинцев согласны добровольно защищать Украину с оружием в руках, а сколько нет? >> quoted2
>Повторю то что уже писал раньше > в заголовке темы «сманипулировали"-вопроса «с оружием в руках» -не было вообще, вы же под отредактированный вами вопрос-подвели ответы совершенно другого вопроса .Это чистейшая манипуляция. > Цель этого кокретного вопроса- изучение отношения населения к вступлению в НАТО. Генеральная совокупность -граждане Украины в возрасте от 18 лет, выборка-репрезентативна этой совокупности. Ставить вопрос -«с оружием» для такой совокупности -не корректно, его можнно задавать -другой группе -лица мужского пола призывного возраста, что где-то примерно и отражается в 23% полученных ответов.
> Вопрос же задавался с точки зрения того, какая часть населения займет активную позицию соизмеримую с его возможностями, с учетом половрзрастной структуры-ответ 52% > Нельзя задавать один вопрос, а из него «вытаскивать» другой. Для того, чтобы получить ответ на ваш вопрос-нужна совершенно другая генеральная совокупность и другая выборка. > В рамках этого исследования на ваш вопрос ответа нет. Поскольку такой вопрос не задавался -то что вы называете «вопросом"(с оружием в руках"-это вариант ответа всей генеральной совокупности quoted1
Хватит уже елозить ответь на вопрос специально даже разобью его на две части? Сколько % украинцев согласны добровольнозащищать Украину соружием в руках? И умного перестань включать мол не спрашивали
> Хватит уже елозить ответь на вопрос специально даже разобью его на две части? > Сколько % украинцев согласны добровольно защищать Украину с оружием в руках? > И умного перестань включать мол не спрашивали quoted1
я не "включаю умного", а говорю о тех вещах,в которых самую малость,совсем немножко разбираюсь.Но моих поверхностных познаний -достаточно для того,чтобы опроаергнуть ваше умозаключение. Социология и проведение опросов -это вообще профессиональная деятельность. Возьмите любой учебник по социологии и попробуйте разобраться -как это работает. Или "выключите звезду" и внимательно прочтите мои возражения. То,что вы называете вопросом-это ответ на другой вопрос, более общий, адресованный совершенно не к той совокупности, которая может давать на него ответ.Тем более,что изначальный вопрос-совершенно другой В анкете -были даны варианты ответов.Вопрос адресован к всей генеральной совокупности -от 18 лет до ...,% мужчин,% женщин,% в каждой возрастной группе. Отвечая на вопрос о защите -люди выбирали из 4х вариантов Да-с оружием Да-волонтерить Нет Не опредилился Бабушка,которой 75 лет как ответит на этот вопрос? она не будет давать ответ,который не отражает ее возможности и не отражает ее убеждения. Кто-то -убежденный пацифист,но готов волонтерить и тд В Украине 11,5 млн населения -мужчин призывного возраста 18-55 лет. Как раз эта группа дает ответ на вопрос с оружием в руках 23% от общей выборки -это 9,4 млн чел или 80% всего мужского населения призывного возраста. Вот эти измерения -более показательны и они не имеют ничего общего с манипулятивными обобщениями,которые вы делаете. Если же соотнести 23% и 33% -тех кто будет активно защищать -то это -абсолютно большая часть населения в возрасте от 18 лет. Хотя -это "выводиловка" ,которую я привожу больше в качестве иллюстрации ошибочности вашей интерпретации. Мои выводы-тожеслегка манипулятивны,я не учитываю распределение ни по возрасту,ни по полу,не принимаю в расчет такие же распределения неопределившихся и тех кто не будет. Но вы ,надеюсь,должны понять то,что я лично вам пытаюсь донести- нельзя сравнивать "мягкое" и "теплое" ибо получаются не корректные выводы.Если такие выводы делаются с целью манипуляции-они легко разбиваются.Нельзя из соцопросов получить ответы на те вопросы-которые не задавались-это "притягивание" за уши.
>> Хватит уже елозить ответь на вопрос специально даже разобью его на две части? >> Сколько % украинцев согласны добровольно защищать Украину с оружием в руках? >> И умного перестань включать мол не спрашивали quoted2
>я не "включаю умного", а говорю о тех вещах,в которых самую малость,совсем немножко разбираюсь.Но моих поверхностных познаний -достаточно для того,чтобы опроаергнуть ваше умозаключение. > Социология и проведение опросов -это вообще профессиональная деятельность. > Возьмите любой учебник по социологии и попробуйте разобраться -как это работает. Или "выключите звезду" и внимательно прочтите мои возражения. То,что вы называете вопросом-это ответ на другой вопрос, более общий, адресованный совершенно не к той совокупности, которая может давать на него ответ.Тем более,что изначальный вопрос-совершенно другой > В анкете -были даны варианты ответов.Вопрос адресован к всей генеральной совокупности -от 18 лет до ...,% мужчин,% женщин,% в каждой возрастной группе. > Отвечая на вопрос о защите -люди выбирали из 4х вариантов > Да-с оружием > Да-волонтерить > Нет > Не опредилился > Бабушка,которой 75 лет как ответит на этот вопрос? она не будет давать ответ,который не отражает ее возможности и не отражает ее убеждения. > Кто-то -убежденный пацифист,но готов волонтерить и тд > В Украине 11,5 млн населения -мужчин призывного возраста 18-55 лет. > Как раз эта группа дает ответ на вопрос с оружием в руках > 23% от общей выборки -это 9,4 млн чел или 80% всего мужского населения призывного возраста. > Вот эти измерения -более показательны и они не имеют ничего общего с манипулятивными обобщениями,которые вы делаете. > Если же соотнести 23% и 33% -тех кто будет активно защищать -то это -абсолютно большая часть населения в возрасте от 18 лет.
> Хотя -это "выводиловка" ,которую я привожу больше в качестве иллюстрации ошибочности вашей интерпретации. > Мои выводы-тожеслегка манипулятивны,я не учитываю распределение ни по возрасту,ни по полу,не принимаю в расчет такие же распределения неопределившихся и тех кто не будет. > Но вы ,надеюсь,должны понять то,что я лично вам пытаюсь донести- нельзя сравнивать "мягкое" и "теплое" ибо получаются не корректные выводы.Если такие выводы делаются с целью манипуляции-они легко разбиваются.Нельзя из соцопросов получить ответы на те вопросы-которые не задавались-это "притягивание" за уши. quoted1
Черным по белому написано текстом и изображено в диаграмме... и ты не включаешь дурака Жги далее
> Черным по белому написано текстом и изображено в диаграмме… и ты не включаешь дурака Жги далее quoted1
дурака как раз ты включаешь. Какой вопрос: Чи готові ви захищати свою країну. Ответы 1.С оружием 2.Волнтерить 3.Не готов 4.Не знаю Здесь есть вопрос-который вы поставили в название темы? Нет. Я в 4х постах как мог «на пальцах» пытался, без идеологии, без шапкозакидательства пояснить, почему такие «замены"-манипуляция. Если «не заходит-информация», выключаюсь из разговора, потому что ты включил «дурака»
>> Черным по белому написано текстом и изображено в диаграмме… и ты не включаешь дурака Жги далее quoted2
>дурака как раз ты включаешь. > Какой вопрос: Чи готові ви захищати свою країну. > Ответы > 1.С оружием > 2.Волнтерить > 3.Не готов > 4.Не знаю
> Здесь есть вопрос-который вы поставили в название темы? Нет. > Я в 4х постах как мог «на пальцах» пытался, без идеологии, без шапкозакидательства пояснить, почему такие «замены"-манипуляция. > Если «не заходит-информация», выключаюсь из разговора, потому что ты включил «дурака» quoted1
Весь постмайданный период показал, что украинцы и вовсе не собираются защищать свою страну с оружием в руках. И майданных мобилизациями гнали, когда активные бои шли, и противоположную сторону с дивана не поднимешь: ждут, когда их освобождать Серый волк придёт.
>Точнее будет, если заменить «не согласны» на «не готовы». quoted1
Да ради бога, разве гражданин бодается за это? Если претензии Ghost2014 (uniko2014) ограничатся лишь этим так я могу и исправить на «не готовы» сути это не поменяет.
>>> repetitorr (repetitorr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ак вот, не за горами…
>>>> Хотя размещать непосредственно у чьих-то границ сегодня нет смысла.
>>> >>> Если это не системы ПРО, сбивающие баллистические ракеты на взлете, что мы и видим в Европе у границ с РФ quoted3
>>Подобное оружие может взлететь и с Урала, через Ледовитый океан. Современное ПРО утрачивает смысл. quoted2
> > Ты что, крупный специалист по ПРО? Ты хоть в одном пуске ракет лично участвовал? quoted1
Конечно не специалист по ПРО и пуски ракет наблюдал только по ТВ, но... Ты что нибудь слышал о гиперзвуковом оружии...и о невозможности с ним бороться (естественно на сегодняшний момент). И я говорю о гиперзвуковом оружии не только российского производства. Вот и подумай, как сбивать ракету летящую со скоростью 7,5 км/сек в облаке плазмы. Ваши ПРО выбрасывайте на помойку, времена другие.