всегда подозревал , что свидомые ни какие не шумеры , а турки )))
16:38 09.10.2021
ataman (ataman) писал (а) в ответ на :
> Вопрос о включении Украины в Совет сотрудничества тюркоязычных государств будет рассмотрен 12 ноября, сообщил министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу.
Им что, гроши некому давать??? Украина их же своими настоятельными "просьбами" доведёт до банкротства.
16:56 09.10.2021
a823000 (a823000) писал (а) в ответ на :
> Им что, гроши некому давать??? > Украина их же своими настоятельными "просьбами" доведёт до банкротства.
наивные. наверно
19:37 09.10.2021
servismen (servismen) писал (а) в ответ на :
> ну а что удивительного -то ?
Ничего. servismen (servismen) писал (а) в ответ на :
> крымские турки сколько набегов -то сделали на территории нынешней самостийной ? каждый год ходили в набеги. А потом угнаных продавали в рабство . Как правило уже в турцию... А оставшиеся спешно учили турецкий язык. >
И, это было... Только татары в Диком поле были чуток ранее. Что пишет свидомый Грушевский, которого трудновато причислить к русофилам и критикам свидомости? “земли нынешней Украины после татарских и половецких погромов были пусты”:
«Киев и Киевская земля вообще в продолжение 12 века быстро приходят в упадок. Много причин способствовало этому. Тюркская миграция подорвала благосостояние Полянской земли; за исключением северного уголочка она несколько раз превращалась в полную пустыню; население отливало на север…»
М.С. Грушевский. Очерк истории украинского народа. Киев «Либiдь» 1991г.
А, кто заместил славян? Да татары, которых Ольгерд грохнул на Синих Водах, после чего стал раздавать освободившиеся земли своим боярам и рядовым ратникам. А зачем кому то земля без рабочих рук, которые будут её обрабатывать и приносить доход хозяину? Так первыми холопами у жмудино-аукшайтов и стали предки свидомых. Но татары являются кочевниками, не умеющими пахать, поэтому тут появились и холопы, купленные в ВКЛ и Королевстве Польском, которые пахать умели - поляки, жмудино-аукшайты и прочие румыно-молдаваны. Воленс-ноленс, эти ребята стали между собой мешаться, отсюда и "чорнобровi-чорноглазi", с характерным разрезом глаз и выступающими скулами типа вот этой
Симпатичная монголочка. не правда ли?
А потом и крымские татары свою струю биоматериала в генезис свидомого племени внесли. Турки тоже, хотя было их, по сравнению с крымчаками, меньше. А козяки? Около трети их являлись теми же самыми тюрками - крымскими, анатолийскими, едичкульскими, ногайскими и пр. Они оседали на землях запорогов, становились гнездюками и во всю плодились. Не открою особого секрета в том. ччто бывший русский город Киев одно время был местом пребывания Тохтамыша с потомством и именно оттуда в состав объединенного польско-жмудинского войска под Танненберг сын Тохтамыша Джелал-эд-Дин повел 2 (ДВА!) тумена татарской конницы, что, на минуточку, составляло, как минимум, тыщ с 20 половозрелых татар. Это не считая членов их семей - старичков, бабенок, детишек. Это я к тому, что население бывшего русского города Киев, в то время, вряд ли превышало тыщ 10. Киевское ханство, чо уж там...
06:38 10.10.2021
Separ (Separ) писал (а) в ответ на :
> Интересно, а что именно писали в своём письме турецкому султану запорожские кизяки?
Вообще то письмо они писали под диктовку князя Ромодановского
А Связано это было с тем, что они разбили войско протурецкого Дорошенко в Чигирине
14:55 10.10.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> земли нынешней Украины после татарских и половецких погромов были пусты
каких именно татар имели ввиду ?и заодно уточните какой народ назвали татарами ?
15:00 10.10.2021
Как вовремя Крым сбежал от тех, кто до сих пор не разберется — поляки они или турки...
17:17 10.10.2021
servismen (servismen) писал (а) в ответ на :
> каких именно татар имели ввиду ?
Грушевский то? Да тех, что в составе Орды были. Там, разумеется, не только тюрки-половцы и монголы, были. Хватало и угров с теми же славянами, но, всё таки, основной состав был тюркский - кыпчаки, остатки пацинаков, кара-калпаки и прочие хазары. servismen (servismen) писал (а) в ответ на :
> и заодно уточните какой народ назвали татарами ? >
Грушевский не детализировал этносостав предков свидомых. А разделение на разного рода татар произошло несколько позже. Так появились татары крымские, казанские, сибирские, литовские и пр. астраханские. Кстати, до революции азербайджанцев называли закавказскими татарами.
17:34 10.10.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Да тех, что в составе Орды были.
Если разговор о татарах казанских - то они еще до нашествия монголов были. И назывались они тогда не татарами , а булгарами поволжскими. А название татары - это от русского ,,тать,,-убийца , разбойник. Так называли всех , кто приходил с огнем и мечем. В дагестане есть свои татары - кумыки... да - и крымские татары к казанским татарам отнюдь не родня.Они даже не понимают друг друга.. Крымские - это бывшие турки и ногайцы
17:43 10.10.2021
ataman (ataman) писал (а) в ответ на :
> Я б на месте турок поостерегся.
Ну, когда будешь на их месте...
18:01 10.10.2021
Provans (Provans) писал (а) в ответ на :
> Ну, когда будешь на их месте...
мне и на своем отлично живется
19:27 10.10.2021
servismen (servismen) писал (а) в ответ на :
> Если разговор
Переписка. servismen (servismen) писал (а) в ответ на :
> о татарах казанских - то они еще до нашествия монголов были. И назывались они тогда не татарами , а булгарами поволжскими.
Дык и в Крыму с Астраханью, кто то обитал. servismen (servismen) писал (а) в ответ на :
> А название татары - это от русского ,,тать,,-убийца , разбойник. Так называли всех , кто приходил с огнем и мечем.
Отнюдь. Есть разные версии. Могу прямо сейчас выдать три сайта, расшифровывающие сие название. servismen (servismen) писал (а) в ответ на :
> В дагестане есть свои татары - кумыки...
Есть ещё и ногайцы. Есть балкарцы - родственники булгар и болгар. Есть ещё и таты, так те, вообще - горные евреи. servismen (servismen) писал (а) в ответ на :
> да - и крымские татары к казанским татарам отнюдь не родня.Они даже не понимают друг друга.. Крымские - это бывшие турки и ногайцы >
Не понимают? Вообще то - понимают. Примерно, так же, как мы со свидомыми и белоруссами. Турки и ногайцы? Ну ногайцы то понятно, тюрки ордынские, потомки тумена Ногая, а турки? Они появились в Крыму чуток позже завоевания его Ордой. При этом, там в крымских татарах чего и кого только не намешано. Скифы, к примеру, готы, те же греки, итальянцы, те же славяне.
19:46 10.10.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> а турки
турки-сельджуки , те самые которые основали османский султанат , выходцы с Средней Азии. И они себя считают потомками Тамерлана ( если мне память не изменяет ). И Те и те считают себя наследниками чингизхана. Балкарцы - тюркоязычные , но они были еще такими до нашествия орды. А мусульманами стали при османской империи., значительно позже. Причем они высоко в горах сидят , а на равнине кабардинцы ( совсем других кровей и языка ). И друг друга они не переваривают... Ногайская орда распалась на малую и большую. Вот остатки большой и поселились в крыму.+ турки + остатки местных народностей. Генуэзцев всех вырезали .
21:35 10.10.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> servismen (servismen) писал (а) в ответ на сообщение:
>> каких именно татар имели ввиду ?
>Грушевский то? Да тех, что в составе Орды были. Там, разумеется, не только тюрки-половцы и монголы, были. Хватало и угров с теми же славянами, но, всё таки, основной состав был тюркский - кыпчаки, остатки пацинаков, кара-калпаки и прочие хазары. > servismen (servismen) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и заодно уточните какой народ назвали татарами ? >>
>Грушевский не детализировал этносостав предков свидомых. А разделение на разного рода татар произошло несколько позже. Так появились татары крымские, казанские, сибирские, литовские и пр. астраханские. Кстати, до революции азербайджанцев называли закавказскими татарами.
Татары , это авангард монголов. Штрафбаты эдакие.
09:28 11.10.2021
ataman (ataman) писал (а) в ответ на :
> Я б на месте турок поостерегся.
Почему? Украинцы несколько столетий жили с турками и размножались с их участием. Гетманы их многократно принимали турецкое подданство, убегая от польского. Веру христианскую на ислам поменять не трудно. Есть только одна проблема-отношение к самогону и к салу. Может стать непреодолимым препятствием на пути возврата в тюркское родное пространство.
09:32 11.10.2021
servismen (servismen) писал (а) в ответ на :
> турки-сельджуки , те самые которые основали османский султанат , выходцы с Средней Азии.
Та Ви, шо?! Не спорю, турки-османы, выходцы из турков-сельджуков, но, это, примерно, то же самое, что назвать нынешних итальянцев чистокровными потомками римлян времен Сципиона. servismen (servismen) писал (а) в ответ на :
> И они себя считают потомками Тамерлана ( если мне память не изменяет ).
Изменяет, знаете ли. Сельджуки - времена Крестовых походов на Восток. Саладин, Бейбарс и пр. Османы - чуток позднее, а уж Тамерлан... Не припомните, кто сначала накатил османскому султану Баязиду, а потом загнал его в клетку, где тот и двинул кони? servismen (servismen) писал (а) в ответ на :
> И Те и те считают себя наследниками чингизхана.
Неа. Тимуриды к чингизидам отношения не имеют, хотя и происходят от монголов, взявших на саблю Мавераннахр. Поэтому Тимур-ленг и не стал ханом, оставив себе титул эмира эмиров (по нашему - великого князя), выставив, как и Мамай, подставного хана (их, вообще то, было несколько, сменявших друг друга по желанию Тимура). И уж тем более турки-османы не претендовали на родство с Потрясателем Вселенной. Уважать, да, уважали и поэтому ввели вассального Порте крымского хана в Диван (эдакий турецкий аналог Боярской Думы). servismen (servismen) писал (а) в ответ на :
> Балкарцы - тюркоязычные , но они были еще такими до нашествия орды.
Ну, а я о чём? Балкарцы - потомки тех болгар (булгар) которые ушли с Волги на Кавказ. Одни (болгары) под командованием Аспаруха, покорили балканских славян, дав им имя и внешность. Другие (булгары) остались на Волге. Третьи (балкарцы) сдёрнули в горы. И было это ЗАДОЛГО до нашествия монголов, включавших в своё войско ВСЕХ, кто был согласен воевать и подчиняться чингизидам по заветам Ясы. Так, например, были включены в Орду кыпчаки (по русски - половцы) и пацинаки (по русски - печенеги). Более того, русские, например, принимали участие в штурме Аламута - твердыни Горного Старца Ас-Сабаха (асасины, если помните). Да и Ногая (Нохая) грохнул руссский ратник в составе ордынского войска. servismen (servismen) писал (а) в ответ на :
> А мусульманами стали при османской империи., значительно позже.
А, это не столь важно. Мы то ведь тут о генезисе татар и о происхождении их названия, переписываемся. servismen (servismen) писал (а) в ответ на :
> Причем они высоко в горах сидят , а на равнине кабардинцы ( совсем других кровей и языка ). И друг друга они не переваривают...
А там, на Кавказе, друг друга мало, кто переваривает. Все друг друга, как минимум, не любят. Дележка ресурсов, знаете ли, принуждала вести т.н. "набеговую экономику", при которой сосед не только шкурился более удачливым соседом, но и вырезался, что вызывало, сами понимаете, какие чувства... servismen (servismen) писал (а) в ответ на :
> Ногайская орда распалась на малую и большую. Вот остатки большой и поселились в крыму.+ турки + остатки местных народностей. Генуэзцев всех вырезали .
Вообще то, Крымский улус Орды появился НАМНОГО раньше ногайцев, принявших самоназвание от удачливого темника Ногая. А генуэзцев. пизанцев и прочих венецианцев, полностью не вырезали, кто то и остался в живых, впоследствии влившись вв нарождающийся крымско-татарский этнос. Много ли, мало ли, но они остались. Да чего проще - аналог - Ливан, с его потомками крестоносцев.
