всегда подозревал , что свидомые ни какие не шумеры , а турки )))
09:34 11.10.2021
Tab (Tab) писал (а) в ответ на :
> Татары , это авангард монголов. Штрафбаты эдакие. >
Может быть. Переписка тут о происхождении этнотермина "татары". Версий происхождения - куча. Впрочем, можете погуглить сами.
15:10 11.10.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Третьи (балкарцы) сдёрнули в горы.
и что их туда понесло ? они же залезли туда , куда и сейчас машина порой е доезжает. Бежали от кого-то ? Это с собой нужно скотину тащить , лошадей и проч. Что-то не сходится. Что бы кочевники вдруг полезли туда , где у многих появляется горная болезнь- зачем ?
15:20 11.10.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Крымский улус Орды появился НАМНОГО раньше ногайцев,
но и распался тоже быстро. Там поднял голову хан Гирей, хотя он и относится к чингизидам. Насколько они татары ? нет- это потомки монголов. и к ним позже влились остатки большой ногайской орды ( тоже потомки монголов.+половцы с печенегами ( точнее их потомки)+ турки османы= вот кто у нас крымские татары. К булгарам ну никак относятся. Разве что еще в составе орды покоренные булгары воевали.
15:25 11.10.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Поэтому Тимур-ленг и не стал ханом, оставив себе титул эмира эмиров (по нашему - великого князя), выставив, как и Мамай, подставного хана (их, вообще то, было несколько, сменявших друг друга по желанию Тимура).
так глубоко историю не копал , хотя стоило бы. Но между тем стало интересно - что за подставные ханы ( да еще несколько аж). Которые сменяли друг друга . А тот кто их поставил был не человек и не старел что ли ?
15:49 11.10.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Тимуриды к чингизидам отношения не имеют, хотя и происходят от монголов, взявших на саблю Мавераннахр.
откуда такие познания истории ? википедия что ли ?
17:30 11.10.2021
servismen (servismen) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Третьи (балкарцы) сдёрнули в горы.
>и что их туда понесло ? они же залезли туда , куда и сейчас машина порой е доезжает. Бежали от кого-то ? Это с собой нужно скотину тащить , лошадей и проч. Что-то не сходится. Что бы кочевники вдруг полезли туда , где у многих появляется горная болезнь- зачем ?
А там пошли терки между родами за ресурсы. Победившие стали гнобить проигравших и те сдёрнули от неминуемой гибели. Кто то - на Балканы. Кто то - в горы. Это всегда так происходит. Полагаете, что наши предки сильно добровольно полезли с чернозема Киевщины на суглинки и супеси Залесья? Да, собственно, весь Кавказ - сплошной отстойник проигравших, которые скрывались от преследования в горные теснины.
17:36 11.10.2021
servismen (servismen) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому Тимур-ленг и не стал ханом, оставив себе титул эмира эмиров (по нашему - великого князя), выставив, как и Мамай, подставного хана (их, вообще то, было несколько, сменявших друг друга по желанию Тимура).
>так глубоко историю не копал , хотя стоило бы. Но между тем стало интересно - что за подставные ханы ( да еще несколько аж). Которые сменяли друг друга . А тот кто их поставил был не человек и не старел что ли ?
Стоило бы и тогда не стали бы лепить косяки типа - османы - потомки чагатаев Тимура. Подставные ханы? Согласно обычному праву на остатках Монгольской Империи, к коему и относилось империя Тимура, править могли только Чингизиды. Тимур к этом относился прохладно, но всё же он постоянно имел зиц-председателя в виде хана-чингизида, которого убирал в случае, если был нужен "стрелочник" или тот стал проявлять излишнюю самостоятельность. При потомках Тимура эту практику прекратили и они стали править самостоятельно - Улугбек, Шахрух и пр. Но Тимур в этом деле был не первый, он только продолжил практику Мамая, который правил, но не царствовал, не будучи Чингизидом.
17:37 11.10.2021
servismen (servismen) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тимуриды к чингизидам отношения не имеют, хотя и происходят от монголов, взявших на саблю Мавераннахр.
>откуда такие познания истории ? википедия что ли ?
Давно живу... Читать научился лет в 5. Библиотеки, любовь к истории, а потом и служба, где приходилось разбираться в истории СевКава и не только.
18:07 11.10.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> он только продолжил практику Мамая, который правил, но не царствовал, не будучи Чингизидом.
мамай мелкий хан . Не чета Бату хану. И полез он своим походом самостоятельно , не спросив разрешения более высокого хана. Но мамаю рога пообломали. Только это ничего не изменило - законный чингизид привел войско и сжег москву
18:09 11.10.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> не стали бы лепить косяки типа - османы - потомки чагатаев
тогда почему османские султаны себя считали чингизидами ?
18:14 11.10.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> истории СевКава
на берегу Терека была большая битва между чингизидами . Тохтамыш проиграл
08:40 12.10.2021
servismen (servismen) писал (а) в ответ на :
> мамай мелкий хан .
Вообще то, он ханом не был. Поскольку не из рода Чингиза, а из Кыят-Юркинов, которые всегда были врагами чингисидов. Он был эмиром по титулу, темником по должности, а по социальному положению в Орде - гурганом, т.е. зятем чингисида. Так же, как им потом стал Тимур. Да и не столь мелким он был. Сумел, таки, мобилизовать войско, справиться с которым смогла только собранная со всего Залесья рать. О размерах спорят до сих пор, но то, что было поболе 2 десятков тысяч никто не возражает, а по тем временам, это чрезвычайно много. servismen (servismen) писал (а) в ответ на :
> Не чета Бату хану.
Победил бы - стал четой, а так... servismen (servismen) писал (а) в ответ на :
> И полез он своим походом самостоятельно , не спросив разрешения более высокого хана.
А у него "свой" хан был. Карманный зиц-председатель. Тем более, что "ханов" этих на территории Орды, в иные моменты, насчитывалось до 5 штук. servismen (servismen) писал (а) в ответ на :
> Но мамаю рога пообломали.
Ага. Совокупными усилиями всей Залесской Руси. Мобилизовано было всё и все, кто мог воевать и имел для этого возможности (опыт, вооружение). servismen (servismen) писал (а) в ответ на :
> Только это ничего не изменило - законный чингизид привел войско и сжег москву
Ну так Димитрий приборзел, придержав дань и не получив ярлыка на должность Великого князя.
08:48 12.10.2021
servismen (servismen) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> не стали бы лепить косяки типа - османы - потомки чагатаев
>тогда почему османские султаны себя считали чингизидами ?
С чего бы? Ссылочкой не побалуете? Единственный, "как бы Чингизид" из султанов - Сулейман Кануни (Великолепный) муж свидомой Настьки Лисовской, она же Роксолана, она же - Хюррем-султан. Да и то... Он потомок Чингиза по ЖЕНСКОЙ линии, а общеизвестно, что в исламе, да и, вообще, на Востоке, род передается по МУЖСКОЙ линии. В общем, его папаша был только гурганом - зятем чингизида, а он, следственно - потомком гургана, но не чингизидом.
08:59 12.10.2021
servismen (servismen) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> истории СевКава
>на берегу Терека была большая битва между чингизидами . Тохтамыш проиграл
Какими чингизидами? Между чингизидом Тохтамышем и чагатаем Тимуром из монгольского рода Барласов. Во время этой войны была ещё парочка битв, в которой гулямы Тимура регулярно накатывали нукерам Тохтамыша. Так, в качестве ремарки. Тохтамыш и Мамай - вполне себе обычные фамилии свидомых. Не особо распространенные, но и не редкие.
1987 Тохтамыш Василий Евгеньевич
Александр Фёдорович Мамай (укр. Олександр Федорович Мамай; род. 11 июня 1968, Полтава) — украинский политик. Городской голова Полтавы (2010—2018, 2020 — настоящее время).
Кстати, Полтава - родовое владение рода Мамаев (Глинских).
12:18 12.10.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Единственный, "как бы Чингизид" из султанов - Сулейман Кануни
во-во. про него и говорил.В фильме как раз говорилось , что он чингизид- это как раз был момент , когда кто-то из Гиреев кому то говорил , что они оба мол чингизиды. Ну это кино , там любят приврать
