Когда украинцы говорят о себе что они европейцы, мне вспоминается история человека -гризли (есть даже фильм с таким названием) Тимоти Тредуэлла. Он считал себя медведем, дружил с ними, играл с медвежатами...Но потом в одно голодное время медведи его успешно съели... очевидно, сами гризли его медведем не считали... Понимаю пример так себе. И все же, думают ли украинцы о том, а кем считают их европейцы? Европейцами? Украинцами? Русскими? Мне кажется ответ очевиден - чужими. И есть один очень хороший исторический пример, причем связан он с именами нынешних "героев" Украины. Мазепой и Орликом.
Известно, что под Полтавой шведская армия хоть и потерпела поражение, но не была разбита. Окончательно она подписала капитуляцию года у местечка Переволочна. Шведский король Карл XII и предатель Мазепа успел переправиться через Днепр и бежал в османские (турецкие) владения. Командование остатками армии было поручено генералу Левенгаупту. Который и подписал акт капитуляции. Условия капитуляции, предложенные Меншиковым, заключались в следующем: рядовые получали статус военнопленных с возможностью в дальнейшем обмена или выкупа; им было оставлено их имущество, кроме лошадей и оружия. Офицерам было обещано, что они «будут содержаны честно», то есть не только сохранят свою собственность, но и получат деньги и продовольствие за счёт царской казны (обеспечение провиантом пленных нижних чинов в то время не предусматривалось). Весь обоз переходил к русским. Сторонники Мазепы, оставшиеся со шведами, рассматривались не как военнопленные, а как изменники и подлежали выдаче. Причем отдельно оговаривалось, что в случае сдачи без боя казаков-мазеповцев, шведам будет возвращена полковая казна шведов. А потом Меньшиков и Левенгаупт сидели в палатке и мирно пили чай, в то время как казаков-предателей уничтожали вместе с их семьями. Для шведов казаки были чужими и они легко их выдали на истребление. трудно себе представить, что они выдали бы "своих" скажем шотландцев на подобных условиях. И плевать шведы хотели на подписанную "конституцию" - верноподаннический акт Орлика В противостоянии всегда обостряется чувство свой-чужой, что с медведями, что с европейцами. Так кем считают европейцы украинцев нынче?
13:51 22.10.2021
Зря тема сведена к украинцам, она на деле очень интересная.
Считают ли себя чеченцы и дагестанцы россиянами? Считают ли себя русскими эмигранты из России?
Считали ли себя австрийцы немцами при Гитлере? Считают ли себя азербайджанцы турками?
> Зря тема сведена к украинцам, она на деле очень интересная.
> > Считают ли себя чеченцы и дагестанцы россиянами? > Считают ли себя русскими эмигранты из России?
я тебе отвечу: их всех в европе считают русскими кем бы они сами себя не считали
13:57 22.10.2021
Разве можно так прямолинейно? Надо было как-нибудь с шуткой... а ты вот так вот и наотмашь.
Злая ты, не пойдут они к тебе... а я за третий пункт проголосовал.
13:57 22.10.2021
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> читают ли себя азербайджанцы турками?
уже считают
Гейдар Алиев о турках и азербайджанцах: — «Tek millet, iki devlet» (т.е одна нация, два государства).
14:00 22.10.2021
аns (аns) писал (а) в ответ на :
> Когда украинцы говорят о себе что они европейцы,
Быть европейцем просто. Для этого достаточно родиться и/или жить на территории Европы. Умным быть не у всех получается.
14:03 22.10.2021
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> Разве можно так прямолинейно? Надо было как-нибудь с шуткой... а ты вот так вот и наотмашь. > > Злая ты, не пойдут они к тебе... а я за третий пункт проголосовал.
так я вроде с шуткой, про Трэдуэлла хотя иногда мозги на место ставятся шокером или дефибриллятором восстанавливается сердечная деятельность шок часто используется в медицине
14:05 22.10.2021
Европейцы не считают славян равными себе. Когда-то Франция не попала на ЧМ по футболу, в начале 90-х, проиграв в группе сначала ев израильтянам, а затем болгарам (или наоборот)
Говорят, для них не было большего унижения.))
Многое ли изменилось с тех пор?
IMHO Глобализация, либерализм, высокая котировка интеллекта в современном мире, за последние 30 лет - это тьфу, по сравнению с историческими привычками и представлениями.
14:08 22.10.2021
аns (аns) писал (а) в ответ на :
> так я вроде с шуткой, про Трэдуэлла
Ну и шуточки у тебя...
> шок часто используется в медицине
В данном случае шок постиг меня... его же съели! Аналогия из фильма, перенесенная в реальность получилась людоедской.
аns (аns) писал (а) в ответ на :
> хотя иногда мозги на место ставятся шокером
Ну как раз за этим дело не станет. По многим признакам шоковая терапия у них вот-вот начнется, если то что мы видим сегодня - уже не ее начало.
> Европейцы не считают славян равными себе. > Когда-то Франция не попала на ЧМ по футболу, в начале 90-х, проиграв в группе сначала е израильтянам, а затем болгарам (или наоборот) > > Говорят, для них не было большего унижения.)) > > Многое ли изменилось с тех пор? >
> > IMHO > Глобализация, либерализм, высокая котировка интеллекта в современном мире, за последние 30 лет - это тьфу , по сравнению с историческими привычками и представлениями.
slave - раб... так что надо уходить от этого самоназвания язык - менталитет
14:12 22.10.2021
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> аns (аns) писал (а) в ответ на сообщение:
>> так я вроде с шуткой, про Трэдуэлла
>Ну и шуточки у тебя...
>> шок часто используется в медицине
>В данном случае шок постиг меня... его же съели! Аналогия из фильма, перенесенная в реальность получилась людоедской. > > аns (аns) писал (а) в ответ на сообщение:
>> хотя иногда мозги на место ставятся шокером
>Ну как раз за этим дело не станет. По многим признакам шоковая терапия у них вот-вот начнется, если то что мы видим сегодня - уже не ее начало.
тут главное чтобы до каждого украинца дошла суть происходящего я к европейцам отношусь как к чужим а вот к украинцам как к своим но украинцев надо лечить от их мрий
14:12 22.10.2021
⍟ аns (аns), а мне вот интересно, что имеют ввиду те, кто голосовал за пункт «Другое».
Если громадяне не русские, не украинцы и не европейцы… то кто же тогда? Кем еще их могут считать?
14:13 22.10.2021
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Гейдар Алиев о турках и азербайджанцах: — «Tek millet, iki devlet» (т.е одна нация, два государства).
сейчас уже турки меньше турки чем азербаджанцы. Стремление интегрироваться в Европу размыло самосознание турков. турки -турками где нибудь восточнее анкары остались. Как раз и в азербаджане. Вот он там и ищет( эрдоган) себе подпорку.
14:15 22.10.2021
коллеги в Евросоюзе рукопожатные. гастарбайтеры, конечно, попроще и ведут себя попроще.
14:20 22.10.2021
аns (аns) писал (а) в ответ на :
> slave - раб... > так что надо уходить от этого самоназвания > язык - менталитет
