> Зря тема сведена к украинцам, она на деле очень интересная. > > Считают ли себя чеченцы и дагестанцы россиянами? > Считают ли себя русскими эмигранты из России?
> > Считали ли себя австрийцы немцами при Гитлере? > Считают ли себя азербайджанцы турками?
Это интересные но совершенно другие темы. тут речь о европейцах.
> Когда украинцы говорят о себе что они европейцы, мне вспоминается история человека -гризли (есть даже фильм с таким названием) Тимоти Тредуэлла. Он считал себя медведем, дружил с ними, играл с медвежатами...Но потом в одно голодное время медведи его успешно съели... очевидно, сами гризли его медведем не считали... Понимаю пример так себе. И все же, думают ли украинцы о том, а кем считают их европейцы? Европейцами? Украинцами? Русскими? Мне кажется ответ очевиден - чужими. И есть один очень хороший исторический пример, причем связан он с именами нынешних "героев" Украины. Мазепой и Орликом. > > > > > Известно, что под Полтавой шведская армия хоть и потерпела поражение, но не была разбита. Окончательно она подписала капитуляцию года у местечка Переволочна. > Шведский король Карл XII и предатель Мазепа успел переправиться через Днепр и бежал в османские (турецкие) владения. > Командование остатками армии было поручено генералу Левенгаупту. Который и подписал акт капитуляции. > Условия капитуляции, предложенные Меншиковым, заключались в следующем: рядовые получали статус военнопленных с возможностью в дальнейшем обмена или выкупа; им было оставлено их имущество, кроме лошадей и оружия. Офицерам было обещано, что они «будут содержаны честно», то есть не только сохранят свою собственность, но и получат деньги и продовольствие за счёт царской казны (обеспечение провиантом пленных нижних чинов в то время не предусматривалось). Весь обоз переходил к русским. Сторонники Мазепы, оставшиеся со шведами, рассматривались не как военнопленные, а как изменники и подлежали выдаче. > Причем отдельно оговаривалось, что в случае сдачи без боя казаков-мазеповцев, шведам будет возвращена полковая казна шведов. > А потом Меньшиков и Левенгаупт сидели в палатке и мирно пили чай, в то время как казаков-предателей уничтожали вместе с их семьями.
> Для шведов казаки были чужими и они легко их выдали на истребление. трудно себе представить, что они выдали бы "своих" скажем шотландцев на подобных условиях. И плевать шведы хотели на подписанную "конституцию" - верноподаннический акт Орлика > В противостоянии всегда обостряется чувство свой-чужой, что с медведями, что с европейцами. > Так кем считают европейцы украинцев нынче?
Больше всего я был удивлен в Болгарии... Ну вроде соседи - От Варны паром за ночь летал и, должны быть в курсе - но для них Одесса - это безусловно Россия. Не воспринимают никакую украину они. А уж европейцы...
>>> Solya (Solar) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 59354 (59354) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Solya (Solar) писал (а) в ответ на сообщение:
> > >
>>>>>> В жизни не говорила по русски, просто поверь и прими как должное.
>>>>> 99% настоящих украинцев говорят на родном русском.
>>>> ЗУ никогда не говорила на русском, даже при ссср. А это уже как минимум 30 процентов.. >>> ВРАНЬЁ ! И главное ЗАЧЕМ ? В УССР - говорили на Малороссийской тросянке. В селах, хуторах. .... В школах изучали "Украинский"язык. . Пример; в Александрии во всём городе была только одна "Русская " школа. Остальные "Украинские" Но весь город говорил по-русски. Русский язык -это Основной язык на Украине. Особенно в Науке, Образовании, ИТ-компаниях,... в Армии , МВД, МЧС ... Даже Нац. баты в Донбассе. в бою кричат,отдают команды. ... по-русски !
>> Ты в Тернополе или Ивано Франковске, во Львове или Луцке бывал когда либо? У нас никто не говорил по русски. До 80-х годов прошлого века разве пришлые русские из военных или кгбистов. Но их уже давно и след простыл. Ты б думал трохи
> > Врёт, как дышит. В начале и середине 80-х три раза бывал во Львове. Проезжал на машине от Львова до Луцка и далее. Нигде, кроме, как в радио, мовы не слышал и везде на русском общался спокойно.
Тогда откуда у нас бандеровцы? А русские совсем исчезли. Вместе со своим языком?
>>>> Solya (Solar) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> 59354 (59354) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Solya (Solar) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> >>
>>>>>>> В жизни не говорила по русски, просто поверь и прими как должное. >>>>>> 99% настоящих украинцев говорят на родном русском.
>
>
>>>>> ЗУ никогда не говорила на русском, даже при ссср. А это уже как минимум 30 процентов..
>>>> ВРАНЬЁ ! И главное ЗАЧЕМ ? В УССР - говорили на Малороссийской тросянке. В селах, хуторах. .... В школах изучали "Украинский"язык. . Пример; в Александрии во всём городе была только одна "Русская " школа. Остальные "Украинские" Но весь город говорил по-русски. Русский язык -это Основной язык на Украине. Особенно в Науке, Образовании, ИТ-компаниях,... в Армии , МВД, МЧС ... Даже Нац. баты в Донбассе. в бою кричат,отдают команды. ... по-русски ! >>> Ты в Тернополе или Ивано Франковске, во Львове или Луцке бывал когда либо? У нас никто не говорил по русски. До 80-х годов прошлого века разве пришлые русские из военных или кгбистов. Но их уже давно и след простыл. Ты б думал трохи
>> >> Врёт, как дышит. В начале и середине 80-х три раза бывал во Львове. Проезжал на машине от Львова до Луцка и далее. Нигде, кроме, как в радио, мовы не слышал и везде на русском общался спокойно.
> Тогда откуда у нас бандеровцы? А русские совсем исчезли. Вместе со своим языком?
Бандеровцы у вас были всегда. Ничего странного пропаганда и мовный закон сделали своё дело.
22:19 22.10.2021
Solya (Solar) писал (а) в ответ на :
> Ты в Тернополе или Ивано Франковске, во Львове или Луцке бывал когда либо? У нас никто не говорил по русски. До 80-х годов прошлого века разве пришлые русские из военных или кгбистов. Но их уже давно и след простыл. Ты б думал трохи
Я был в Тернополе. Примерно во время распада. Ты врешь просто беспредельно. Народ не только со мной, но и между собой говорил по русски. Мову слышал гораздо реже. Время было, гулял по городу. Очень зеленый был. Маленький, уютный. Понравился. Ненависть и глупость застят тебе глаза. Потом оттуда командировочный, молодой парень к нам приехал. Ну, пока документы подготовили, он по городу погулял, с народом пообщался. Мы ему провожатого выделили, показали наши места. Когда у езжал, потряс до глубины души. Сказал -"Ребята, я к вам как врагам ехал, мне все так говорили, а оказалось всё не так." Так что ещё до развала союза вам мразь бандеровская мозги промывала.
>>конечно, русским, Киевская Русь, это вам не задрипанное московское царство.
>
>
>> 58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Предал Россию.
>>Русь и Россия это разные понятия. Россию предать не грех, это не его Родина. >> >> 58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А вот "Украинцы" появились в Автсро-Венгрии в 1898 году. На территории УССР -Украинцы " появились в 1922 году.
>>Гетман -Титул правителя Украины с 1648 по 1764 год и в 1918 году....правда прикольно, Украины не было, а правитель был)))))
>Краткая История "Украины" - Княжества Киевской Руси(Русь) - Великое Княжество Литовское и Русское - Речь Посполитая (Запорожская Сечь) - Великое Княжество Московское(В 1654 году Запорожская Сечь вошла в состав ВКМ) - Россия (Левобережная Гетманщина) - Российская Империя (Малороссия) - никем не признанные -УНР(ЗУНР) 1918 год - УССР - УКРАИНА с 1922 года по настоящее Время . ГДЕ в Истории хоть ОДИН раз упоминается слово "Украина" на территории УССР(Украине) до 1922(1918) года ? Зачем Выдумывать "Свою" Историю ?
...лучше читать вашу историю, вами написанную здрасьте,
22:37 22.10.2021
uncle Mike (uncle_Mike) писал (а) в ответ на :
> Solya (Solar) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты в Тернополе или Ивано Франковске, во Львове или Луцке бывал когда либо? У нас никто не говорил по русски. До 80-х годов прошлого века разве пришлые русские из военных или кгбистов. Но их уже давно и след простыл. Ты б думал трохи
>Я был в Тернополе. Примерно во время распада. Ты врешь просто беспредельно. Народ не только со мной, но и между собой говорил по русски. Мову слышал гораздо реже. Время было, гулял по городу. Очень зеленый был. Маленький, уютный. Понравился. > Ненависть и глупость застят тебе глаза. > Потом оттуда командировочный, молодой парень к нам приехал. Ну, пока документы подготовили, он по городу погулял, с народом пообщался. Мы ему провожатого выделили, показали наши места. Когда у езжал, потряс до глубины души. Сказал -"Ребята, я к вам как врагам ехал, мне все так говорили, а оказалось всё не так." Так что ещё до развала союза вам мразь бандеровская мозги промывала.
Вот нравится мне когда такое русские говорят Аж из штанов выпрыгивают, пытаясь доказать, что в Тернополе говорили по русски. Сама б поверила, если в не родилась тут. А зачем это вы? Кому пытаетесь что доказать? Не тужьтесь. Нет и не бывало у нас русскагаварящего населения, кроме военных и всяких разных коммунистов. Те давно сдрыстнули. Теперь нет совсем. Школа была одна русская, но ее давным давно украинской сделали. Не плачьте, ну не говорят на русском у нас! Это вас так сильно расстроило.. В Чечне тоже не говорят. Там ещё и многоженство узаконили. И ничего. Вас это не смущает
23:04 22.10.2021
Solya (Solar) писал (а) в ответ на :
> Не тужьтесь. Нет и не бывало у нас русскагаварящего населения, кроме военных и всяких разных коммунистов.
Мадам, вы врёте. Нагло и паскудно. Как все свидомые впрочем. Даже если бы сам там не был - все одно не поверил бы свидомым упырям.
23:09 22.10.2021
uncle Mike (uncle_Mike) писал (а) в ответ на :
> Solya (Solar) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не тужьтесь. Нет и не бывало у нас русскагаварящего населения, кроме военных и всяких разных коммунистов.
>Мадам, вы врёте. Нагло и паскудно. Как все свидомые впрочем. > Даже если бы сам там не был - все одно не поверил бы свидомым упырям.
> uncle Mike (uncle_Mike) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Solya (Solar) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ты в Тернополе или Ивано Франковске, во Львове или Луцке бывал когда либо? У нас никто не говорил по русски. До 80-х годов прошлого века разве пришлые русские из военных или кгбистов. Но их уже давно и след простыл. Ты б думал трохи
>>Я был в Тернополе. Примерно во время распада. Ты врешь просто беспредельно. Народ не только со мной, но и между собой говорил по русски. Мову слышал гораздо реже. Время было, гулял по городу. Очень зеленый был. Маленький, уютный. Понравился. >> Ненависть и глупость застят тебе глаза. >> Потом оттуда командировочный, молодой парень к нам приехал. Ну, пока документы подготовили, он по городу погулял, с народом пообщался. Мы ему провожатого выделили, показали наши места. Когда у езжал, потряс до глубины души. Сказал -"Ребята, я к вам как врагам ехал, мне все так говорили, а оказалось всё не так." Так что ещё до развала союза вам мразь бандеровская мозги промывала.
>Вот нравится мне когда такое русские говорят Аж из штанов выпрыгивают, пытаясь доказать, что в Тернополе говорили по русски. Сама б поверила, если в не родилась тут.
> А зачем это вы? Кому пытаетесь что доказать? > Не тужьтесь. Нет и не бывало у нас русскагаварящего населения, кроме военных и всяких разных коммунистов. Те давно сдрыстнули. Теперь нет совсем. Школа была одна русская, но ее давным давно украинской сделали. > Не плачьте, ну не говорят на русском у нас! Это вас так сильно расстроило.. В Чечне тоже не говорят. Там ещё и многоженство узаконили. И ничего. Вас это не смущает
открою тебе секрет вот мой русский мне неродной и это заметно, то падеж попутаю, то еще что а ты строчишь как нитив, реальный натив... завралась девочка
>>> Solya (Solar) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ты в Тернополе или Ивано Франковске, во Львове или Луцке бывал когда либо? У нас никто не говорил по русски. До 80-х годов прошлого века разве пришлые русские из военных или кгбистов. Но их уже давно и след простыл. Ты б думал трохи
>>> Я был в Тернополе. Примерно во время распада. Ты врешь просто беспредельно. Народ не только со мной, но и между собой говорил по русски. Мову слышал гораздо реже. Время было, гулял по городу. Очень зеленый был. Маленький, уютный. Понравился. >>> Ненависть и глупость застят тебе глаза. >>> Потом оттуда командировочный, молодой парень к нам приехал. Ну, пока документы подготовили, он по городу погулял, с народом пообщался. Мы ему провожатого выделили, показали наши места. Когда у езжал, потряс до глубины души. Сказал -"Ребята, я к вам как врагам ехал, мне все так говорили, а оказалось всё не так." Так что ещё до развала союза вам мразь бандеровская мозги промывала.
>>Вот нравится мне когда такое русские говорят Аж из штанов выпрыгивают, пытаясь доказать, что в Тернополе говорили по русски. Сама б поверила, если в не родилась тут.
> >
>> А зачем это вы? Кому пытаетесь что доказать? >> Не тужьтесь. Нет и не бывало у нас русскагаварящего населения, кроме военных и всяких разных коммунистов. Те давно сдрыстнули. Теперь нет совсем. Школа была одна русская, но ее давным давно украинской сделали. >> Не плачьте, ну не говорят на русском у нас! Это вас так сильно расстроило.. В Чечне тоже не говорят. Там ещё и многоженство узаконили. И ничего. Вас это не смущает
>открою тебе секрет
> вот мой русский мне неродной и это заметно, то падеж попутаю, то еще что > а ты строчишь как нитив, реальный натив... > завралась девочка
Ну как тебе сказать.. Я читать и писать на русском могу. Иногда слова Гугл переводчик подбирает, падежи русские и украинские мало отличаются. Разговаривать не получается по русски. Смехотворно выходит, но оно мене и не нужно. Книги на русском читать тоже не нравится. А статьи в интернете - нормально.
>>> uncle Mike (uncle_Mike) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Solya (Solar) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ты в Тернополе или Ивано Франковске, во Львове или Луцке бывал когда либо? У нас никто не говорил по русски. До 80-х годов прошлого века разве пришлые русские из военных или кгбистов. Но их уже давно и след простыл. Ты б думал трохи
>>>> Я был в Тернополе. Примерно во время распада. Ты врешь просто беспредельно. Народ не только со мной, но и между собой говорил по русски. Мову слышал гораздо реже. Время было, гулял по городу. Очень зеленый был. Маленький, уютный. Понравился.
>>>> Ненависть и глупость застят тебе глаза. >>>> Потом оттуда командировочный, молодой парень к нам приехал. Ну, пока документы подготовили, он по городу погулял, с народом пообщался. Мы ему провожатого выделили, показали наши места. Когда у езжал, потряс до глубины души. Сказал -"Ребята, я к вам как врагам ехал, мне все так говорили, а оказалось всё не так." Так что ещё до развала союза вам мразь бандеровская мозги промывала. >>> Вот нравится мне когда такое русские говорят Аж из штанов выпрыгивают, пытаясь доказать, что в Тернополе говорили по русски. Сама б поверила, если в не родилась тут.
>>
>>
>>> А зачем это вы? Кому пытаетесь что доказать? >>> Не тужьтесь. Нет и не бывало у нас русскагаварящего населения, кроме военных и всяких разных коммунистов. Те давно сдрыстнули. Теперь нет совсем. Школа была одна русская, но ее давным давно украинской сделали. >>> Не плачьте, ну не говорят на русском у нас! Это вас так сильно расстроило.. В Чечне тоже не говорят. Там ещё и многоженство узаконили. И ничего. Вас это не смущает
>>открою тебе секрет
>
>
>> вот мой русский мне неродной и это заметно, то падеж попутаю, то еще что >> а ты строчишь как нитив, реальный натив... >> завралась девочка
>Ну как тебе сказать.. Я читать и писать на русском могу. Иногда слова Гугл переводчик подбирает, падежи русские и украинские мало отличаются. Разговаривать не получается по русски. Смехотворно выходит, но оно мене и не нужно. Книги на русском читать тоже не нравится. А статьи в интернете - нормально.
соля, ты строчишь как натив человек, не говорящий на русском так не строчит
>>> uncle Mike (uncle_Mike) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Solya (Solar) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ты в Тернополе или Ивано Франковске, во Львове или Луцке бывал когда либо? У нас никто не говорил по русски. До 80-х годов прошлого века разве пришлые русские из военных или кгбистов. Но их уже давно и след простыл. Ты б думал трохи
>>>> Я был в Тернополе. Примерно во время распада. Ты врешь просто беспредельно. Народ не только со мной, но и между собой говорил по русски. Мову слышал гораздо реже. Время было, гулял по городу. Очень зеленый был. Маленький, уютный. Понравился.
>>>> Ненависть и глупость застят тебе глаза. >>>> Потом оттуда командировочный, молодой парень к нам приехал. Ну, пока документы подготовили, он по городу погулял, с народом пообщался. Мы ему провожатого выделили, показали наши места. Когда у езжал, потряс до глубины души. Сказал -"Ребята, я к вам как врагам ехал, мне все так говорили, а оказалось всё не так." Так что ещё до развала союза вам мразь бандеровская мозги промывала. >>> Вот нравится мне когда такое русские говорят Аж из штанов выпрыгивают, пытаясь доказать, что в Тернополе говорили по русски. Сама б поверила, если в не родилась тут.
>>
>>
>>> А зачем это вы? Кому пытаетесь что доказать? >>> Не тужьтесь. Нет и не бывало у нас русскагаварящего населения, кроме военных и всяких разных коммунистов. Те давно сдрыстнули. Теперь нет совсем. Школа была одна русская, но ее давным давно украинской сделали. >>> Не плачьте, ну не говорят на русском у нас! Это вас так сильно расстроило.. В Чечне тоже не говорят. Там ещё и многоженство узаконили. И ничего. Вас это не смущает
>>открою тебе секрет
>
>
>> вот мой русский мне неродной и это заметно, то падеж попутаю, то еще что >> а ты строчишь как нитив, реальный натив... >> завралась девочка
>Ну как тебе сказать.. Я читать и писать на русском могу. Иногда слова Гугл переводчик подбирает, падежи русские и украинские мало отличаются. Разговаривать не получается по русски. Смехотворно выходит, но оно мене и не нужно. Книги на русском читать тоже не нравится. А статьи в интернете - нормально.
Врёшь. У тебя раскладка на клавиатуре русская. Это значит, что писать на русском тебе удобнее, чем на украинском. А раз так - то и читать удобнее тоже.
>>>> uncle Mike (uncle_Mike) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Solya (Solar) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ты в Тернополе или Ивано Франковске, во Львове или Луцке бывал когда либо? У нас никто не говорил по русски. До 80-х годов прошлого века разве пришлые русские из военных или кгбистов. Но их уже давно и след простыл. Ты б думал трохи
>>>>> Я был в Тернополе. Примерно во время распада. Ты врешь просто беспредельно. Народ не только со мной, но и между собой говорил по русски. Мову слышал гораздо реже. Время было, гулял по городу. Очень зеленый был. Маленький, уютный. Понравился. >>>>> Ненависть и глупость застят тебе глаза.
>>>>> Потом оттуда командировочный, молодой парень к нам приехал. Ну, пока документы подготовили, он по городу погулял, с народом пообщался. Мы ему провожатого выделили, показали наши места. Когда у езжал, потряс до глубины души. Сказал -"Ребята, я к вам как врагам ехал, мне все так говорили, а оказалось всё не так." Так что ещё до развала союза вам мразь бандеровская мозги промывала. >>>> Вот нравится мне когда такое русские говорят Аж из штанов выпрыгивают, пытаясь доказать, что в Тернополе говорили по русски. Сама б поверила, если в не родилась тут. >>>
>>>> Не тужьтесь. Нет и не бывало у нас русскагаварящего населения, кроме военных и всяких разных коммунистов. Те давно сдрыстнули. Теперь нет совсем. Школа была одна русская, но ее давным давно украинской сделали. >>>> Не плачьте, ну не говорят на русском у нас! Это вас так сильно расстроило.. В Чечне тоже не говорят. Там ещё и многоженство узаконили. И ничего. Вас это не смущает >>> открою тебе секрет
>>
> >
>>
>>> вот мой русский мне неродной и это заметно, то падеж попутаю, то еще что
>>> а ты строчишь как нитив, реальный натив... >>> завралась девочка
>>Ну как тебе сказать.. Я читать и писать на русском могу. Иногда слова Гугл переводчик подбирает, падежи русские и украинские мало отличаются. Разговаривать не получается по русски. Смехотворно выходит, но оно мене и не нужно. Книги на русском читать тоже не нравится. А статьи в интернете - нормально.
>соля, ты строчишь как натив > человек, не говорящий на русском так не строчит
Натив это что? Гугл выдал что это израильский культурный центр Ты тоже не выглядишь иностранкой. Строчишь без больших букв, без точек и запятых. Мне все равно что ты там себе думаешь про меня. В принципе, радует если я так научилась на русском строчить. Пять лет на форуме не зря
>>>> uncle Mike (uncle_Mike) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Solya (Solar) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ты в Тернополе или Ивано Франковске, во Львове или Луцке бывал когда либо? У нас никто не говорил по русски. До 80-х годов прошлого века разве пришлые русские из военных или кгбистов. Но их уже давно и след простыл. Ты б думал трохи
>>>>> Я был в Тернополе. Примерно во время распада. Ты врешь просто беспредельно. Народ не только со мной, но и между собой говорил по русски. Мову слышал гораздо реже. Время было, гулял по городу. Очень зеленый был. Маленький, уютный. Понравился. >>>>> Ненависть и глупость застят тебе глаза.
>>>>> Потом оттуда командировочный, молодой парень к нам приехал. Ну, пока документы подготовили, он по городу погулял, с народом пообщался. Мы ему провожатого выделили, показали наши места. Когда у езжал, потряс до глубины души. Сказал -"Ребята, я к вам как врагам ехал, мне все так говорили, а оказалось всё не так." Так что ещё до развала союза вам мразь бандеровская мозги промывала. >>>> Вот нравится мне когда такое русские говорят Аж из штанов выпрыгивают, пытаясь доказать, что в Тернополе говорили по русски. Сама б поверила, если в не родилась тут. >>>
>>>> Не тужьтесь. Нет и не бывало у нас русскагаварящего населения, кроме военных и всяких разных коммунистов. Те давно сдрыстнули. Теперь нет совсем. Школа была одна русская, но ее давным давно украинской сделали. >>>> Не плачьте, ну не говорят на русском у нас! Это вас так сильно расстроило.. В Чечне тоже не говорят. Там ещё и многоженство узаконили. И ничего. Вас это не смущает >>> открою тебе секрет
>>
> >
>>
>>> вот мой русский мне неродной и это заметно, то падеж попутаю, то еще что
>>> а ты строчишь как нитив, реальный натив... >>> завралась девочка
>>Ну как тебе сказать.. Я читать и писать на русском могу. Иногда слова Гугл переводчик подбирает, падежи русские и украинские мало отличаются. Разговаривать не получается по русски. Смехотворно выходит, но оно мене и не нужно. Книги на русском читать тоже не нравится. А статьи в интернете - нормально.
> > Врёшь. У тебя раскладка на клавиатуре русская. Это значит, что писать на русском тебе удобнее, чем на украинском. А раз так - то и читать удобнее тоже.
У меня планшет или телефон, ты про какую клавиатуру А вот слушать и говорить по русски - фи
Тогда откуда у нас бандеровцы? А русские совсем исчезли. Вместе со своим языком?
