>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Россия. >>>>> Забыл добавить: она Азия или Европа, или ни то, ни другое? Если третье, то какое, какая ЦИВИЛИЗАЦИЯ-то?
>>> >>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> напиши в ответном посте — «бандера — нацистский прихвостень».
>>
>>
>>>>> У нас тут разве ДИКТАНТ? Я не могу написать СВОЁ СОБСТВЕННОЕ мнение?! >>>>> Или ведущий тему вправе ПРИКАЗЫВАТЬ и сам формулировать, что написать? Самому не смешно? >>>>> У нас, как ты пишешь, «на Украине свобода слова». Приказывай россиянам, там бывает…
>>>>> Теперь по делу. В моих глазах сам Степан Бандера просто «стёпа». Простофиля, который решил, что фюреру очень нужна независимая Украина и понадеялся на него. Дальше сплошное донкихотство. Твоё «прихвостень» это что-то детсадовское. «Кое-что» с этим не вяжется. Например: в 1941 году гестапо арестовало более 1500 бандеровских активистов («прихвостней»), несколько десятков из них вскоре после задержания расстреляли. Воевал не только с немцами, но и против них. Весна-осень 1943 — период наиболее интенсивных боёв УПА с немцами на Волыни. >>>>> Так что ты, если берёшься поднимать новую тему, изучи вопрос как следует и не повторяй за толпой обрывки.
>>>> ну вот, не смог. выходит дружок — вся твоя болтовня — прикрытие твоего нацизма. А раз так — с тобой как с предателем — разговор будет тяжелый. и не факт что словами обойдемся.
>>>
>>> Как это болгары не отличат бурята от русского а чечена от удмурта?
>> >> может отличат, может нет.. Но назовут русскими. так же как и украинца.
> > Так все верно.Русскими обозначали три народа а не одних великороссов.Просто великороссы натянули на себя общий бренд пренадлежности и утверждают что украинцы и беларусы должны быть исключительно великоросами.А русский это и украинский и беларускиий больше чем великороссийский
Русскими называют тех кто из России. Даже евреев.
12:04 13.11.2021
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Донбасс Бранко наш хазарский .И Крым наш скифский
>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Россия. >>>>> Забыл добавить: она Азия или Европа, или ни то, ни другое? Если третье, то какое, какая ЦИВИЛИЗАЦИЯ-то?
>>> >>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> напиши в ответном посте — «бандера — нацистский прихвостень».
>>
>>
>>>>> У нас тут разве ДИКТАНТ? Я не могу написать СВОЁ СОБСТВЕННОЕ мнение?! >>>>> Или ведущий тему вправе ПРИКАЗЫВАТЬ и сам формулировать, что написать? Самому не смешно? >>>>> У нас, как ты пишешь, «на Украине свобода слова». Приказывай россиянам, там бывает…
>>>>> Теперь по делу. В моих глазах сам Степан Бандера просто «стёпа». Простофиля, который решил, что фюреру очень нужна независимая Украина и понадеялся на него. Дальше сплошное донкихотство. Твоё «прихвостень» это что-то детсадовское. «Кое-что» с этим не вяжется. Например: в 1941 году гестапо арестовало более 1500 бандеровских активистов («прихвостней»), несколько десятков из них вскоре после задержания расстреляли. Воевал не только с немцами, но и против них. Весна-осень 1943 — период наиболее интенсивных боёв УПА с немцами на Волыни. >>>>> Так что ты, если берёшься поднимать новую тему, изучи вопрос как следует и не повторяй за толпой обрывки.
> >
>>>> Россия не европа и не азия — Россия это отдельная цивилизация.
>>>> ну вот, не смог. выходит дружок — вся твоя болтовня — прикрытие твоего нацизма. А раз так — с тобой как с предателем — разговор будет тяжелый. и не факт что словами обойдемся.
>>> >>> Как это болгары не отличат бурята от русского а чечена от удмурта?
>>Нацикам тяжело это понять? Бывает....
> > Это верно.Для нациков все русские.
Идиотское утверждение передумай и напиши как нибудь по другому
12:04 13.11.2021
⍟ Свідомий (Свидомый), Как создавалась Украина? 24 августа 1991 года парламент Украинской Советской республики объявил независимость, а 1 декабря того же года во время референдума более 90% народа поддержало выход из состава СССР. На мировой карте появилось новое государство: «Украина». Уже тогда многие политологи, историки, да и обычные граждане задавались вопросом: «Откуда вообще появилась Украина?». Попробуем разобраться в этом вопросе.
«Чтение народу Русской Правды в присутствии великого князя Ярослава» (Картина Алексея Кившенко)
Теории происхождения названия Изучая историю создания Украины, следует разобраться в трех составляющих: появление названия, формирование народа и политическое оформление территории. Начну с первого.
В 1187 году в Киевской летописи была зафиксирована смерть Переяславского князя Владимира Глебовича:
«…и плакашася по нем всі переяславци… бе бо князь добр и крепок на рати… и о нем же Украина много постона…». Так впервые в письменном источнике появилось название «Украина».
В 17 веке французский инженер Гийом де Боплан нарисовал карту юго-восточных границ Речи Посполитой. Карту он назвал «Украина или Земля Козаков». Название получало все большую популярность. Кроме «Украина» использовали термины Русь, Русская земля, Малая Русь. Последний термин имел религиозное значение, как «вотчина» Киевского (а до этого Галичского) православного митрополита.
Та самая карта Гийома де Боплана
Теперь стоит разобраться с происхождением самого названия «Украина». Историки выдвигают несколько идей, выделим две основные концепции и их различные вариации.
Концепция первая: «Украина» как пограничье, «край». Действительно, украинские земли в разные периоды были пограничьем: Руси и кочевников, Польши и Крымского ханства (Диким полем), католиков и православных, христиан и мусульман, Европы и Азии (по представлениям до 18 века) и т. д.
Мне кажется, что когда летописец в 1187 году написал «Украина», он имел в виду тогдашние южные земли Руси, то есть пограничье, те земли, которые Владимир Глебович защищал от половцев.
Украинский историк П. Толочко в своей книге «История Украины. VI-XXI» отмечает:
«Слово „Украина“ — географического происхождения, это окраина. Когда-то эти земли находились между несколькими крупными государствами: между Великим княжеством Литовским, Великим княжеством, а затем и царством Русским, и Польшей». В 19 и 20 веке некоторые историки однозначно трактовали название «Украина»: как пограничье России, как ее южная провинция.
К. Я. Крыжицкий. «Вечер на Украине». 1901. Концепция вторая: Украина от слова «край» (в значение «родные земли», «страна»). Сторонниками этой теории являются историки Н. Яковенко и Ф.Шевченко. Известный украинский историк Ярослав Грицак приводит примеры других стран, название которых образовалось по такому же принципу:
«Самый известный пример — Шотландия, Scotland, land — тот же край, родные земли. У среднеазиатских народов существует слово „стан“ — родные земли, многие названия государств образованы с этим словом». Мне кажется, что термин менял свое значение. Изначально это было название края, пограничья, которое постепенно охватывало все больше регионов. С появлением запорожских казаков «Украина» переносится и на название Дикого поля, а затем и на весь «люд», который там живет.
Однако Хмельницкий во время войны с Речью Посполитой и попытке создания своего государства на официальном уровне использует название «Войско Запорожское» или «Гетманщина», но не «Украина».
Современное название, как и слово «украинны» (люди) используется в личной переписке Хмельницкого и других казацких деятелей. В 19 веке происходила смена ударения: с «УкрАина» на «УкраИна». К 20 веку это название региона не только вытесняет все остальные, но и становится главным этнонимом — названием отдельного народа.
Украина на немецкой карте 1892 года, отображающей Речь Посполитую в 1660 году
Формирование украинского этноса Украинский этнос прошел несколько этапов формирования:
1. Русский (Х-XIV века). В период Руси закладываются две основы, которые будут отличать украинцев от западных славян и в то же время быть основой для самоидентификации: православия и кирилличный алфавит.
2. Литовско-польский (XIV-XVII века). Именно тогда формируется украинский язык (вместе с белорусским), огромное влияние оказывает польская культура и европейские тенденции.
Появляется городское самоуправление, университеты, иезуитские коллегиумы, печатные книги, литература на латыни, стиль ренессанс, затем барокко и т. д. Среди магнатов на украинских землях распространяются обычаи и нормы польской шляхты.
Усиление последних приводит к ухудшению жизни крестьян, которые бегут за днепровские пороги, чтобы стать казаками. Часть казаков просят разрешения поселиться на южных рубежах Московского царства, вдоль реки Северский Донец.
Так формируется «Слободская Украина» (современные Харьковская, Сумская, часть Донецкой и Луганской областей Украины). В 17 столетии казаки вместе с Хмельницким даже пытались создать свое государство, однако постепенно попали в новую зависимость от Московского царства.
Гетман Богдан Хмельницкий. Копия с портрета XVII века.
3. Российская империя (XVIII — 1917). Вместе с победой над Крымским ханством и колонизацией Дикого поля и Причерноморья (города Одесса, Запорожье, Днепр, Херсон, Мариуполь) приходит ликвидация казацких вольностей и самоуправления. Что-то ценой чего-то.
Однако после Французской революции в Европе начинается «национальное возрождение»: народы пытаются оформить для себя государства или автономии, этносы становятся нациями. А это угроза для любой империи. Именно поэтому одни империи разыгрывают «национальную» карту, другие — пытаются побороть национализмы внутри своей страны.
Австро-Венгерская империя в союзе с Германией перед Первой мировой войной даже предлагали в будущем создать «королевство Украина», которым бы руководила династия Габсбургов. Именно этот факт подтолкнул Николая Старикова, российского публициста, сделать весьма неоднозначный вывод:
«Украина была создана врагами России по Первой мировой — немцами. И когда им нужно было, исходя из своего расклада, поменять власть в новом государстве они это сделали». Мне кажется, что Стариков не учитывает, что 80% украинских земель находились в Российской империи и немцы с австрийцами не могли повлиять на процессы этногенеза там. Кстати, именно в Российской империи была проведена перепись населения в 1897 году, которая позволила установить районы проживания украинского этноса.
Зарубежная Русь. Этнографическая карта. Д. Н. Вергун. 1915.
4. Первая мировая, революция и Советы (1914−1922). В 1917 году после февральской революции украинцы, в уже бывшей Российской империи, пытались объявить создание «Украинской Народной Республики» (УНР). В 1918 году после распада Австро-Венгрии западные земли объявили о создании «Западноукраинской республики» (ЗУНР).
В 1919 году они попытались объединиться, но ничего не вышло. Западную Украину оккупировала новая Польша, а на остальной территории большевики образовали УССР. Один из лидеров Центральной Рады, украинского политического органа, Винниченко тогда высказался так:
«УНР не удалось создать потому, что украинцы еще не сформировались как нация». Он будто повторяет слова итальянского журналиста Массимо де Адзельо:
«Италию мы создали, осталось создать итальянцев». Другая часть украинцев в 1921 году была рада образованию коммунистической Украины, они утверждали: «Пусть „красная“, зато Украина». Именно в результате сложных событий 1917−1921 годов украинцы впервые получили политическое оформление собственных территорий.
Формирование границ УССР в 1917—1928 годах.
СССР и окончательное формирование границ Когда в 1991 году возникла независимая Украина, то она объявила себя полным правопреемником УССР. Ее границы стали границами нового молодого государства. Эти территории складывались постепенно.
1. В 1939 году в результате Пакта «Молотова-Риббентропа» в состав УССР вошли Галиция и Волынь. А в 1940 году Сталин аннексировал у Румынии Буковину и Бессарабию. На большей части последней была образована Молдавская ССР, а южную часть Бессарабии передали УССР.
2. В 1944 году Закарпатье в ходе освобождения также стало часть УССР (до этого было Венгрией, а в межвоенный период — Чехословакией).
3. В 1945 году Сталин отдал Польше Перемышль, а в 1951 году устроил небольшой обмен территориями с ней.
4. В 1954 году Хрущев передал «Крымскую область» в состав Украины.
Именно так в период СССР сформировались границы современной Украины. Вот почему некоторые современные политики делают вывод, что Украина появилась исключительно во времена Советского Союза.
Формирование Украины
Несомненно, советский период важный этап истории Украины: в 1920 — е годы был пик развития украинской культуры в результате коренизации (правда в 1930-е большинство деятелей репрессировали, но это уже другая история), а регионы, в которых проживали украинцы, попали в УССР.
Гитлеровский Холокост и Сталинские депортации привели к тому, что Украина стала мононациональным государством. Однако те, кто действительно пытаются разобраться в истоках формирования Украины не должны ограничиваться советским этапов и верить в то, что какая-то страна (будь то Германия или СССР) может взять и с «нуля» создать народ.
Народы проходят сложные этапы: от формирования этноса до сложного политического оформления (либо до исчезновения).
Все статьи по теме (будет пополняться): #мир истории_страны
Статья написана специально для канала «Мир истории», автор: Денис Цепко
Делитесь этой статьей в соцсетях с друзьями. Поддержите проект, подписывайтесь на Яндекс. Дзен-канал «Мир истории» (https://zen.yandex.ru/history_world) Наш сайт: worldofhistory.ru — еще больше интересного и увлекательного
12:06 13.11.2021
gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на :
> Русскими называют тех кто из России. Даже евреев.
Все тоже называют бельгийцев бельгийцами.
Только у них половина-великобельгийцы и малобельгийцыы. Валоны и фламандцы.
12:06 13.11.2021
Второй день начался с того же НИ ОДИН украинец не рискует ответить. Да что с вами такое?! А… понимаю. никто из вас не анонимен — вы все из одной команды? А? Тупо нельзя? вот такая у вас там свобода слова…
12:07 13.11.2021
⍟ Свідомий (Свидомый), Как тебе портянки в ответ ,норм?или до сих пор будешь академик бандеровских наук?
12:11 13.11.2021
С какого фига руськие зеили стали московскими?
12:12 13.11.2021
Антибиотик (988988) писал (а) в ответ на :
> > ⍟ Свідомий (Свидомый), Теперь доказывай,что россиянин это не русский
Очень просто.Кадыров россиянин но не русский.Можешь доказать обратное
12:12 13.11.2021
Надо бы ещё гетьманов накидать с картами древнiй ненькi и можно вступать местное великосветское сообщество знающих древнюю Украину)
12:12 13.11.2021
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> > Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бранко кстати когда вы нам хазарам вернете Дон,Краснодар и Сочи?
> > Когда вы нам вернете Киев.
Вы к Киеву каким боком?
12:14 13.11.2021
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> > Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бранко кстати когда вы нам хазарам вернете Дон,Краснодар и Сочи?
> > Когда вы нам вернете Киев.
"С точки зрения истории украинского народа, мы должны решительно отбросить мысль о том, что Киевщина была в древности населена не предками современных малорусов (украинцев), а предками современных представителей иных русских народностей. Искать в X - XI веке (и позже.) возле Днепра великороссов является делом пустым, так как великорусская народность происхождения нового..." / А.А.Шахматов "Краткий очерк истории малорусского (украинского) языка"./
12:14 13.11.2021
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Антибиотик (988988) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> ⍟ Свідомий (Свидомый), Теперь доказывай,что россиянин это не русский
> > Очень просто.Кадыров россиянин но не русский.Можешь доказать обратное
И что тут такого?,ты же европеец,хотя украинец или не знаю, Шойгу бурят,но россиянин.даже не знаю ,что тут тебе ещё пояснять
