avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> partac (partac) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> В Казахстане даже нет милитаризованной зоны.....ты о чем вообще? quoted2
>А что в Африке несть "милитаризованные" зоны, которая вся нашпигована наёмниками и ихтамнетами Путина...? > Который вместе со своими вороватыми олигархами посылает многочисленных дебилов-наёмников убивать местных жителей и захватывать чужие национальные богатства...? quoted1
Дружище, за тупой флуд и просто околесицу, не относящуюся к теме, я вынужден с тобой попрощаться
Вы не учитываете один момент - собственную личность Зелёного. Он труслив и слаб, глуп и мелочен, но при этом всё же не конченная сволочь. Будь он такой же гнидой, как кровавый пастор, парасюн или бешеный кролег, то уже давно бы полез. Тем более под таким давлением американцев. Однако же, пока не лезет. Поскольку понимает, что погибнут десятки тысяч его соотечественников и очень не хочет брать такой грех на душу. С другой стороны, американцы начали угрожать его жизни и его семье. И теперь перед совестью этого маленького и в целом гниленького человечка стоит нелёгкий выбор: или отправить людей на убой, или попытаться спасти свою шкуру каким-то другим способом. Посмотрим, что он выберет.
> > Как я понял ситуацию — он, по сути готов был на эту провокацию, но при условии гарантиии Украины в НАТО и его полной неприкосновенности. Ему такую гарантию не дали, обьяснили: не ссы — прорвемся, если все будет ок, будет Украина в НАТО, а тебя не боись никто не тронет….но это только на словах…….никаких документов на этот счет, само собой ему никто не предоставит, т.к. США типа не при делах > Поэтому мой вариант ответа — не полезет. quoted1
Мой вариант-его просто вынудят пролезть, просто будут шантажировать как януковича заморозкой всех счетов и арестом недвижимости. Его крепко держат за бейцы.
>>>> Может. Но вопрос когда, и будет ли это войной или приграничным конфликтом. quoted2
>
>
>>>> Россию устраивает нынешняя ситуация, и она предпочтет ждать, когда белые господа заставят Зеленского выполнять минские соглашения. Если Зеленский не сможет эти соглашения выполнить, то он вполне может организовать войнушку для оправдания отказа от соглашений. Тут вопрос насколько он неадекватен, чтобы это затеять.
>>> Ты представляешь какой груз ответственности тогда ложится на его плечи?….а ведь он не бедный и был уважаемый человек на Украине….и в отличие от Пороха он туда не за прибылью пошел, он просто наивный хотел как лучше, но тупо вляпался…… >>> В его ситуации сейчас проще спускать на тормозах минские соглашения до нового президента, а дальше уже трава не расти…. quoted3
>>Так благими намерениями устлана дорга в ад. Не мною придумано. И именно от таких неподготовленных людей, живущих фильмами, сценариями и миниатюрами, можно ждать самых страшных вещей. >> Гитлер вот художником был, Родину любил, взяток не брал…. Тоже начинал с вэликого будевнитства (автобаны строил)…. и к чему пришел? quoted2
>Ну положа руку на сердце, Зеленский — далеко не Гитлер……Гитлер был одиозный, прошел 1-ю МВ и по сути был нищебродом до того, как полез в политику…….тут совсем другой случай…. quoted1
Один в один. Тоже самое ныл, что Версальский договор (Минские соглашения) не справедливый. Точно также выйграл выборы с огромным преимуществом. Точно также был прекрасным актером и оратором…. Согласен, что история повторяется как фарс, но фарс может оказаться кровавым. И штурмовики, идущие по улицам кКиева в Новогоднюю ночь, уж очень похожи на штурмовиков маршировавших по стадиону Нюрнберга.
> Тут мы видим, что и в 1-м и 2-м пункте Россию один хрен сделают крайней, поэтому глупо оставлять все как было, похоже Путин пойдет тогда до конца…. > quoted1
Мой вариант: Зеленского могут тупо подставить (нациков в руководстве ВСУ много). Достаточно масштабной провокации с гибелью мирняка и не дай бог в Крыму.... Россия будет проводить операцию по принуждению к миру, ДНР и ЛНР расчистят и зачистят от ВСУ до границ областей чтобы отвести опасность от крупных населенных пунктов. Далее признание республик, договор о взаимопомощи, обустройство границ, ОДКБ со всеми вытекающими последствиями. В таком случае Украина становится никому не интересна, санкции и вопли с запада обязательно, но про НАТО ей можно забыть, т.к. ввязываться в войну с Россией Европа не будет. Первый же удар НАТЫ по территории РФ спровоцирует удары по территориям стран НАТО , а не только по буферной зоне(Украине).
>>>>> Россию устраивает нынешняя ситуация, и она предпочтет ждать, когда белые господа заставят Зеленского выполнять минские соглашения. Если Зеленский не сможет эти соглашения выполнить, то он вполне может организовать войнушку для оправдания отказа от соглашений. Тут вопрос насколько он неадекватен, чтобы это затеять. >>>> Ты представляешь какой груз ответственности тогда ложится на его плечи?….а ведь он не бедный и был уважаемый человек на Украине….и в отличие от Пороха он туда не за прибылью пошел, он просто наивный хотел как лучше, но тупо вляпался……
>>>> В его ситуации сейчас проще спускать на тормозах минские соглашения до нового президента, а дальше уже трава не расти…. >>> Так благими намерениями устлана дорга в ад. Не мною придумано. И именно от таких неподготовленных людей, живущих фильмами, сценариями и миниатюрами, можно ждать самых страшных вещей. >>> Гитлер вот художником был, Родину любил, взяток не брал…. Тоже начинал с вэликого будевнитства (автобаны строил)…. и к чему пришел? quoted3
>>Ну положа руку на сердце, Зеленский — далеко не Гитлер……Гитлер был одиозный, прошел 1-ю МВ и по сути был нищебродом до того, как полез в политику…….тут совсем другой случай…. quoted2
>Один в один. Тоже самое ныл, что Версальский договор (Минские соглашения) не справедливый. Точно также выйграл выборы с огромным преимуществом. Точно также был прекрасным актером и оратором…. Согласен, что история повторяется как фарс, но фарс может оказаться кровавым. quoted1
Ну я до конца упираться не буду….разумное зерно есть в твоих рассуждениях….но все-таки я считаю, что таки Гитлер был фигурой самостоятельной, а тут жалкий клоун, который попытался на себя взвалить бремя славы….вон мол до чего я дослужился и я все исправлю……а когда понял куда он вляпался, вряд ли ему сейчас до амбиций Гитлера….
> 1. Для начала давайте поймем кому больше всего нужна эта война. И судя по натовской прессе, я думаю, это ни у кого вопросов не вызывает quoted1
Сама война - никому. А угроза войны - очень нужна. Макрону она может помочь выиграть выборы. Путину - отвлечь внимание от внутренних проблем. Ну с Зеленским понятно.
> 2. Для чего это России и что это ей даст? — кучу гемороя, внутриполитические разногласия, разрыв отношений с западными партнерами <nobr>и т. д.</nobr> <nobr>и т. п.</nobr> > 3. Условия, при которых Россия будет вынуждена начать военные действия — и тут мы все понимаем, что это вторжение сил ВСУ на Донбасс quoted1
Россия уже получила кучу геморроя, поддержав ЛДНР несколько лет назад. Я напомню, что в Минских соглашениях вполне однозначно указано на возвращение ЛДНР в состав Украины, пусть и с сохранением автономии. Вторжение сил Украины на Украину - немного смешно звучит.
> Как видим, вариантов не много: 1-й — замечательный, а вот второй……разберем его тоже на пункты: > 1. Россия даст отпор и все встанут вновь на свои позиции….во всем натосми, само собой обвинит Россию, куча обвинений и новые санкции… > 2. Россия, как и говорил Путин, введет свои войска основательно, вплоть до смены власти в Киеве. Тут тоже само собой натосми обвинит во всем Россию….и те же новые санкции… quoted1
Угроза войны намного эффективнее, чем сама война. Путин будет торговать этой угрозой до последнего. Начинается сырьевой подъем, потребителей терять не хочется.
Поэтому будут грозные слова, потом мирные встречи. Угроза войны возвращает России статус переговорщика с "коллективным западом".
> У нас нет тут Трампов и ядерных чемоданчиков. Я постарался свести ситуацию максимально к реальной. > Если у тебя есть разногласия по этому вопросу - я с удовольствием их послушаю.... quoted1
Вы свели все к одному решению Зеленским. Какие у него договоренности с элитой и как на него давят мы не знаем .Что твориться в системе управления войсками-неизвестно. Приказ за подписью Зеленского будут проверять или достаточно бумажки ,чтобы генералы кинулись в бой? Нацбаты начнут атаку ВСУ их поддержит или нет? Пристрелят Зеленского - скажут рука Москвы, что последует?
⍟ Крысолов (Рин), Давай как то попроще или по очереди твои вопросы разбирать.......если я начну каждый твой пункт комментировать, мы тут все простынями текста зальем... Давай с этог начнем: Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вторжение сил Украины на Украину - немного смешно звучит. quoted1