>>> Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>
>>> >>>> Украинцы, скажите мне пожалуйста, могла ли власть Украины и общественность избежать войны ? >>>> Есть две четкие темы, которыми спекулировал Путин обосновывая свое вторжение: 1) желание Украины вступить в НАТО, 2) дискриминация русских по языковому признаку.
>>>> Разве было настолько принципиально неприемлемо для украинцев сделать два государственных языка - русский и украинский, не дразнить Россию вступлением Украины в НАТО ? Можно было бы взять пример в этом вопросе с Финляндии и занимать сдержанную позицию. Почему эти вещи для украинцев были настолько невозможными ? Мне непонятно это В чем был прикол идти на такую принципиальную конфронтацию и бескомпромиссность во взаимоотношениях с Россией ?
>>> >>> Всё, что озвучивал Путин, это поводы не причины. >>>
>>> Причина: воссоздание империи. >>> Здесь в общем всё рассказано
>>>
>> Ни Россия ни Украина войну не обьявляли
> > О, появился любитель конституции. > И что это ознает, если не объявляли?
Означает, что войны нет
22:20 31.03.2022
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> > Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мы в итоге опоздали со вступлением в НАТО… >>
>Вы смысл темы не поняли что ли? Постарайтесь вникнуть внимательно. Я говорю о причинах конфликта. Желание вступить в НАТО и есть одна из причин. Куда вы опоздали? С войной опоздали что ли?
Прибалты успели И войны у них не будет А причину можно выдумать любую Москаляку там куданьть Ленина обидели т тд
22:20 31.03.2022
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Всё, что озвучивал Путин, это поводы, а не причины.
>Это какая-то демагогия пошла. Словоблудие. Я же вроде внятно написал что Путин СПИКУЛИРУЯ на теме НАТО и дискриминации русских начал войну. Украинцы не могли не давать ему этих два повода для спекуляции ? Или это было выше их сил ?
>> Кого ты спрашиваешь? >> Элитам, которые просто не связывали свое будущее с Украиной, хорошо заплатили за пропаганду. >> А рядовые изрядно обнищавшие граждане были только рады образу врага, который им показали.
>
>
>> Они его приняли точно так же как когда-то немцы совершенно искренне поверили, что в их военных неудачах и экономических проблемах виноваты евреи, которые много веков жили рядом и почти ничем уже не отличались от самих немцев. >> Нищета и безысходность везде рождает одно и то же, особенно в необразованных слоях населения. >>
>Я с этим согласен. Но ради объективности скажу что этим страдает все постсоветское пространство. в том числе и Россия. На Украине во всех бедах виноват Россия. В России во всех бедах виновата Америка. В России общество разделено на своих и чужих по идеологическому принципу, на Украине по национальному. В Латвии все тоже самое...
Совершенно верно. Подавляющее большинство наших недоделанных неонацистов - выходцы из люмпен-пролетариев. Где мама прачка или продавщица, а папы нет или он пил. Разница лишь в том, что их гоняют и во власть пускать не собираются. А на Украине на "москали усе сало зъилы" выстроили государственную идеологию.
Разделение на своих и чужих по идеологическому признаку - это нормально, в большинстве стран многопартийная система. Другое дело, что в мононациональном государстве других вариантов кроме нацизма как бы и нет. То есть обнищание титульной нации неминуемо к нему приводит.
22:25 31.03.2022
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> > Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мы в итоге опоздали со вступлением в НАТО… >>
>Вы смысл темы не поняли что ли? Постарайтесь вникнуть внимательно. Я говорю о причинах конфликта. Желание вступить в НАТО и есть одна из причин. Куда вы опоздали? С войной опоздали что ли?
Прибалты успели И войны у них не будет А причину можно выдумать любую Москаляку там куданьть Ленина обидели т тд
>>> Украинцы, скажите мне пожалуйста, могла ли власть Украины и общественность избежать войны?
> >
>>> Есть две четкие темы, которыми спекулировал Путин обосновывая свое вторжение: 1) желание Украины вступить в НАТО, 2) дискриминация русских по языковому признаку.
>>> Разве было настолько принципиально неприемлемо для украинцев сделать два государственных языка — русский и украинский, не дразнить Россию вступлением Украины в НАТО? Можно было бы взять пример в этом вопросе с Финляндии и занимать сдержанную позицию. Почему эти вещи для украинцев были настолько невозможными? Мне непонятно это В чем был прикол идти на такую принципиальную конфронтацию и бескомпромиссность во взаимоотношениях с Россией?
>> >> Мы в итоге опоздали со вступлением в НАТО…
>Как же вы наивны. ктобы вас туда взял? Вас готовили для прокси войны с Россией — нато не может с нами воевать само — это ядерная катастрофа. Война не могла не начаться раньше чем вас примут в нато
И вас брали в НАТО Кому от этого хуже было бы?
22:26 31.03.2022
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> Могли.
22:27 31.03.2022
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> > Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мы в итоге опоздали со вступлением в НАТО… >>
>Вы смысл темы не поняли что ли? Постарайтесь вникнуть внимательно. Я говорю о причинах конфликта. Желание вступить в НАТО и есть одна из причин. Куда вы опоздали? С войной опоздали что ли?
Прибалты успели И войны у них не будет А причину можно выдумать любую Москаляку там куданьть Ленина обидели т тд
>>> Украинцы, скажите мне пожалуйста, могла ли власть Украины и общественность избежать войны?
> >
>>> Есть две четкие темы, которыми спекулировал Путин обосновывая свое вторжение: 1) желание Украины вступить в НАТО, 2) дискриминация русских по языковому признаку.
>>> Разве было настолько принципиально неприемлемо для украинцев сделать два государственных языка — русский и украинский, не дразнить Россию вступлением Украины в НАТО? Можно было бы взять пример в этом вопросе с Финляндии и занимать сдержанную позицию. Почему эти вещи для украинцев были настолько невозможными? Мне непонятно это В чем был прикол идти на такую принципиальную конфронтацию и бескомпромиссность во взаимоотношениях с Россией?
>> >> Мы в итоге опоздали со вступлением в НАТО…
>Как же вы наивны. ктобы вас туда взял? Вас готовили для прокси войны с Россией — нато не может с нами воевать само — это ядерная катастрофа. Война не могла не начаться раньше чем вас примут в нато
И вас брали в НАТО Кому от этого хуже было бы? Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну не объявили, что дальше ты хотел сказать? >> Войны нет или что? >>
>Тема не об этом. Война есть. Россия напала на Украину. И не вступление в НАТО не национализм на Украине это нападение не оправдывает. Но нафига надо было давать повод? Без этого никак нельзя было обойтись?
Помнишь как у Крылова? Виновен ты лишь в том, Что хочется мне есть По памяти
22:27 31.03.2022
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> > Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мы в итоге опоздали со вступлением в НАТО… >>
>Вы смысл темы не поняли что ли? Постарайтесь вникнуть внимательно. Я говорю о причинах конфликта. Желание вступить в НАТО и есть одна из причин. Куда вы опоздали? С войной опоздали что ли?
Прибалты успели И войны у них не будет А причину можно выдумать любую Москаляку там куданьть Ленина обидели т тд
>>> Украинцы, скажите мне пожалуйста, могла ли власть Украины и общественность избежать войны?
> >
>>> Есть две четкие темы, которыми спекулировал Путин обосновывая свое вторжение: 1) желание Украины вступить в НАТО, 2) дискриминация русских по языковому признаку.
>>> Разве было настолько принципиально неприемлемо для украинцев сделать два государственных языка — русский и украинский, не дразнить Россию вступлением Украины в НАТО? Можно было бы взять пример в этом вопросе с Финляндии и занимать сдержанную позицию. Почему эти вещи для украинцев были настолько невозможными? Мне непонятно это В чем был прикол идти на такую принципиальную конфронтацию и бескомпромиссность во взаимоотношениях с Россией?
>> >> Мы в итоге опоздали со вступлением в НАТО…
>Как же вы наивны. ктобы вас туда взял? Вас готовили для прокси войны с Россией — нато не может с нами воевать само — это ядерная катастрофа. Война не могла не начаться раньше чем вас примут в нато
И вас брали в НАТО Кому от этого хуже было бы? Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну не объявили, что дальше ты хотел сказать? >> Войны нет или что? >>
>Тема не об этом. Война есть. Россия напала на Украину. И не вступление в НАТО не национализм на Украине это нападение не оправдывает. Но нафига надо было давать повод? Без этого никак нельзя было обойтись?
Помнишь как у Крылова? Виновен ты лишь в том, Что хочется мне есть По памяти
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому не было смысла удовлетворять спекуляции Путина. Ну придумал бы он другие и что дальше? >>
>И что, сейчас фантазировать начнем или будем общаться по факту и отталкиваться от того что есть в реальности. Что дал Украине украинский национализм и дискриминация русского языка ? Какая польза-то от этого ? > Вы можете сказать, какая польза от националистических склок в собственной стране ? Зачем гадить там где живешь ? Я этого понять не могу, а вы объяснять не хотите. Ну было бы два языка государственных, и что ? И зачем надо было тыкать в морду России своим вступлением в НАТО ? Финны живут без НАТО и Шведы живут без НАТО. Живут лучше России, Украины и Прибалтики. И даже сейчас Финляндия воздержалась от резких заявлений в сторону России о своем вступлении в НАТО. Ну какой в этом очумелом бессмысленном национализме и вступлении в НАТО был смысл ? Вы же без НАТО 30 лет жили. Что случилось-то ?
А что дала России дискриминация украинского? Бумеранг
22:30 31.03.2022
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому не было смысла удовлетворять спекуляции Путина. Ну придумал бы он другие и что дальше? >>
>И что, сейчас фантазировать начнем или будем общаться по факту и отталкиваться от того что есть в реальности. Что дал Украине украинский национализм и дискриминация русского языка ? Какая польза-то от этого ? > Вы можете сказать, какая польза от националистических склок в собственной стране ? Зачем гадить там где живешь ? Я этого понять не могу, а вы объяснять не хотите. Ну было бы два языка государственных, и что ? И зачем надо было тыкать в морду России своим вступлением в НАТО ? Финны живут без НАТО и Шведы живут без НАТО. Живут лучше России, Украины и Прибалтики. И даже сейчас Финляндия воздержалась от резких заявлений в сторону России о своем вступлении в НАТО. Ну какой в этом очумелом бессмысленном национализме и вступлении в НАТО был смысл ? Вы же без НАТО 30 лет жили. Что случилось-то ?
Зачем пересказывать этот бред с российского телевизора. Поживите в Украине хоть пару месяцев, потом будете говорить.
Нет никаких националистических склок. В парламенте сейчас даже нет ни одной националистической партии.
Тоже самое с русским языком. Посмотрите ролики на ютубе, даже военных полно, которые говорят на русском. Люди, говорящие на русском, прекрасно понимают украинских, потому что они живут в этой среде. И запросто могут заполнить документ на украинском. Зато из-за путинской войны погибло около 10 тыс мирных русскоязычных на Донбассе за 8 лет. И за последний месяц погибло ещё ололо 6 тыс русскоязычных в Мариуполе и Харькове. Вот так Россия "защищает" русскоязычных.
По поводу НАТО та же история. Прибалтийские страны в НАТО рядом с Россией Путина не волновали никак. А Украина в 2013м году была нейтральной и не в НАТО и это не помешало Путину аннексировать часть территории Украины. Потому что Путин знает, что НАТО не собирался нападать на Россию. А причина была в том, что выгнали Януковича, из которого Путин собирался сделать что-то наподобие Лукашенко. Но Украине такая судьба не нужна. Вот такой расклад.
>> >> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Мы в итоге опоздали со вступлением в НАТО… >>>
>>Вы смысл темы не поняли что ли? Постарайтесь вникнуть внимательно. Я говорю о причинах конфликта. Желание вступить в НАТО и есть одна из причин. Куда вы опоздали? С войной опоздали что ли?
> > Прибалты успели > И войны у них не будет
> А причину можно выдумать любую > Москаляку там куданьть > Ленина обидели т тд
Нет. Прибалты при всех их недостатках видят края. И не воюют с русским населением, не посылают туда вооруженные силы.. И, кстати, Ленина не обижают. Литва, например, не скакала вокруг памятников Ленину с камнями и болгарками дурной обезьяной, а провела законную процедуру, по решению Сейма памятники демонтировала и отвезла в отдельное место, где они по сей день стоят.
22:32 31.03.2022
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> Вы смысл темы не поняли что ли? Постарайтесь вникнуть внимательно. Я говорю о причинах конфликта. Желание вступить в НАТО и есть одна из причин. Куда вы опоздали? С войной опоздали что ли?
А причем здесь желание Украины? Проблемы негров шерифа не ... волнуют. Есть хозяин , который несет бабло . Содержать такую армию такую армию государству , у которого закрылась практически вся промышленность , кроме переработки сырья - нонсенс. Кто ее кормил 8 лет? Откуда новое вооружение? Вякни там против генеральной линии партии , сгноят.
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому не было смысла удовлетворять спекуляции Путина. Ну придумал бы он другие и что дальше? >>
>И что, сейчас фантазировать начнем или будем общаться по факту и отталкиваться от того что есть в реальности. Что дал Украине украинский национализм и дискриминация русского языка ? Какая польза-то от этого ? > Вы можете сказать, какая польза от националистических склок в собственной стране ? Зачем гадить там где живешь ? Я этого понять не могу, а вы объяснять не хотите. Ну было бы два языка государственных, и что ? И зачем надо было тыкать в морду России своим вступлением в НАТО ? Финны живут без НАТО и Шведы живут без НАТО. Живут лучше России, Украины и Прибалтики. И даже сейчас Финляндия воздержалась от резких заявлений в сторону России о своем вступлении в НАТО. Ну какой в этом очумелом бессмысленном национализме и вступлении в НАТО был смысл ? Вы же без НАТО 30 лет жили. Что случилось-то ?
А что дала России дискриминация украинского? Бумеранг Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты лучше прокомментируй, зачем Россия напала?
>Они уже все объяснили — дискриминация русских и вступление в НАТО. По факту: дискриминация русских была? - Да > вступить в НАТО хотели? - Да > Эти два факта так принципиальны были для украинца, что прям гори все огнем? Без дискриминации русских и вступлении в НАТО Украина своего процветающего будущего не видела?
Вам дискриминация прям жить не давала? Так от войны уж точно русским Мариуполя лучше не стало
22:35 31.03.2022
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> > Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А мог ли СССР избежать нападения нацистов в 1941?
>Принципиально нужен национализм на Украине и вступление в НАТО, для будущего процветания? Без этого процветания не будет?
