Запад усадит Украину за стол переговоров после её полного разгрома на Донбассе
aria
32 581 06:24 06.06.2022
На Западе все громче слышны голоса о неотвратимости поражения Украины и необходимости для киевских властей идти на уступки России
Пока эти заявления звучат на уровне экспертного сообщества, но и отражают настроения во многих правящих кругах, считают политологи. Почему политики и аналитики в США и Европе изменили риторику по Украине и что это значит для Москвы и Киева?
В США все громче звучат голоса противников военной помощи Украине и вообще финансового вовлечения американской стороны в конфликт. По словам колумниста Washington Post Дэвида Игнатиуса, президенту США Джо Байдену уже пришлось бороться с паникой среди европейских союзников, которые стремятся любой ценой завершить кризис на Украине.
К этой ситуации привели успехи российских войск на поле боя, которые вызвали беспокойство и у президента США. О том, что российская армия может одержать победу и в скором времени занять весь Донбасс, написало и немецкое издание Der Spiegel со ссылкой на данные внешней разведки Германии (BND).
США в сложившейся ситуации вокруг Украины должны перестать оказывать ей финансовую помощь и поставлять оружие, подтвердил политолог Росс Даутхэт в статье The New York Times. Автор указал, что Вашингтону следует пересмотреть свою стратегию и выбрать более разумный путь. По его мнению, в ближайшее время ситуация на Украине может перейти в стадию паузы.
«В этом случае наш план не может заключаться в том, чтобы выписывать бесконечные чеки и при этом скромно ходить на цыпочках вокруг украинцев и позволять им диктовать, для каких целей используются наши вооружения», – отметил Даутхэт.
Гораздо более резкое суждение сделал политический консультант Госдепартамента и Пентагона Эдвард Люттвак – в интервью немецкому изданию Die Welt он заявил, что проведение референдумов в Донецке и Луганске может положить конец украинскому кризису.
«Киев не может отказать людям в выборе. Это единственный выход из конфликта. Победить Россию – это что-то из области фантастики», – цитирует его РИА «Новости». При этом эксперт подчеркнул, что референдумы должны пройти с участием независимых наблюдателей.
Обозреватель American Thinker Фрэнк Говард поддержал идею о том, что Соединенные Штаты должны оказать сильное давление на Зеленского, чтобы он согласился на урегулирование и позволил русскоязычным районам на юге и востоке Украины отделиться и остаться под контролем России.
По мнению автора статьи, при наилучшем исходе событий Украина по итогам будущих переговоров останется нейтральной в геополитическом конфликте Запада и Москвы. Такой шаг защитит национальные интересы России.
На этом фоне президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил о панике Европы из-за кризиса с украинскими мигрантами, поток которых в ЕС очень сильно вырос после начала спецоперации России на Украине. Также он констатировал разрушение созданной Западом системы безопасности.
Спикер парламента Венгрии Ласло Кевер в интервью HirTV и вовсе заявил, что президент Украины Владимир Зеленский страдает от проблем с психикой, и осудил его за хамское отношение к европейским лидерам, требования и угрозы ради поставок вооружений.
Последние заявления Запада по Украине нельзя считать неотвратимыми планами, но они явно являются индикаторами настроений в Вашингтоне и Брюсселе, заметил глава Совета по внешней и оборонной политике, научный директор международного дискуссионного клуба «Валдай» Федор Лукьянов. «Идея референдума на Донбассе обсуждается с 2014 года, сейчас ее снова подняли наверх потому, что политики не знают, как выйти из украинской ситуации. Слабость же референдума в том, что трудно создать критерии его легитимности, которые бы всех устроили. Поэтому, это не путь к разрешению конфликта, но знак того, что Запад начал задумываться о конфигурациях ситуации после окончания боевых действий», – указал он.
Дальнейшая же риторика США, а, значит, и Киева, будет зависеть всецело от их военных успехов или неудач непосредственно в зоне спецоперации РФ, уточнил аналитик. «Сейчас обе стороны исходят из того, что вопрос может быть решен военным путем, поэтому, пока не закончится активная фаза противостояния, переговоры не начнутся. В то же время, инфляция в США, а также тот факт, что все большее втягивание американской стороны в конфликт не входит в планы Белого дома, заставляет Вашингтон думать о придании проблеме неких контуров, и это проявляется в СМИ, а также в заявлениях политиков и экспертов», – указал собеседник.
Кроме того, интерес к Украине падает и у простых американцев, заметил аналитик. «Критику американской поддержки Киева также использует Республиканская партия, которая уже фактически начала кампанию перед выборами в Сенат. Республиканцы давят на Белый дом, и это выигрышная вещь для них против демократов. Так что, вероятно, помощь США Украине будет или сокращаться, или переводиться в те формы, которые не позволят сказать, что Байден кормит чужих граждан вместо своих», – добавил политолог.
«Недавно Дэвид Голдман – системнейший агрессивный консерватор, сказал: «Позор США, поскольку мы могли мирно разделить Украину, а теперь будем делить руины». Это заявление идет как раз в ряду недавних слов Киссинджера, американских СМИ, публицистов, политологов. В целом еще недели две назад я стал замечать, что «ястребов» в США начали одергивать, потому что все эти арьергардные бои создают ненужные волнения в западном сообществе. Кроме того, США вообще-то не нужна постоянная задействованность в делах Европы, поэтому Байден переподчинил Киев Борису Джонсону», – сказал политолог-американист Дмитрий Дробницкий. На это, по его словам, указывают, среди прочего, и участившиеся случаи откровенного хамства украинских политиков в отношении лидеров ЕС.
«Причиной такого изменения риторики в американском публичном поле является не то, что Украина проигрывает России в военном противостоянии – это ни для кого не новость, а в том, что американский экономический антироссийский блицкриг не достиг целей – существенно ухудшить положение России. К тому же, Вашингтон ведет экономическую войну с Россией в чужом темпе, а именно – в темпе, навязанном Москвой. И этим стали пользоваться отодвинутые от власти американские политические силы, например – клан Клинтонов, обретший второе дыхание, а также клан Обамы. Их ставленники начали критиковать нынешнюю администрацию в публичном пространстве», – объяснил аналитик.
Впрочем, добавил он, магистральная линия Москвы при проведении спецоперации должна оставаться прежней, несмотря на раскалывающийся «по линии Украины» Запад – дальнейшее освобождение территорий и создание там зоны рублевого ценообразования. «Причем, сама по себе «зрада» началась не сейчас, и нельзя даже сказать, что она вообще когда-то начиналась – Украина никогда и не была нужна США. Но простые жители этого не поняли, хотя подозрения, что тут что-то не так, конечно уже зарождаются. В любом случае, у жителей Украины после таких заявлений существенно снижается планка ожиданий от Запада. Когда они поймут реально положение вещей? Когда их территории будут освобождены и выведены из западного информационного пространства. При этом, сами США не планировали делать намеки украинцам о будущем предательстве – это было бы слишком тонко для цирка», – подчеркнул собеседник.
Слова Люттвака о референдуме – это позитивный сигнал для России, он показывает, что часть западной элиты устала от украинского кризиса и готова идти на компромиссы, считает политолог-американист Малек Дудаков. «Чем успешнее будут для России обстоять дела на фронте, чем дальше ВС РФ будут продвигаться в идущей сейчас битве за Донбасс, тем слабее будут позиции украинской стороны и тем больше заявлений, подобных словам Люттвака, мы будем слышать от западных политиков и экспертного сообщества», – пояснил он.
По словам эксперта, Москва надеется, что разум возобладает, и Запад официально предложит прекратить боевые действия и сесть за стол переговоров как можно скорее. «Вероятно, это будет сделано, когда российские военные выйдут к границам народных республик. Очевидно, что сейчас Госдеп готовит почву именно к такому сценарию.
«Вы не наступаете дальше – а мы готовы зафиксировать итоги будущих референдумов в ДНР и ЛНР, если они пройдут под наблюдением международных специалистов», – считает аналитик.
Впрочем, не исключено, что Запад предложит начать диалог, когда армия России дойдет до Днепра (бывший Днепропетровск, – прим. ВЗГЛЯД), добавил собеседник. «Другое дело – нужно ли нам сейчас идти на компромисс? Или военно-политическое руководство РФ решит освобождать другие территории Украины и уже потом садиться за стол с лучшими картами. Вопрос открытый», – добавил политолог.
Что касается вопросов на референдуме, то, по словам Дудакова, Запад не согласится на предложение вхождения Донбасса в состав России, но одобрит предоставление республикам очень широкой автономии в составе Украины
> На Западе все громче слышны голоса о неотвратимости поражения Украины и необходимости для киевских властей идти на уступки России > > >
> > > Пока эти заявления звучат на уровне экспертного сообщества...
На уровне путинферштееров, которых никто слушать не будет. Потому что один раз старую комсомолку Меркель уже послушали, и теперь приходится расхлёбывать последствия пролоббированной ею в своё время зависимости Европы от российского газа.
> ...но и отражают настроения во многих правящих кругах...
Настроения в правящих кругах отражаются в нарастании санкционного давления и поставок вооружения.
06:41 06.06.2022
Западные амнюки пытаются отбить хоть маленький кусочек нацистской Украины, чтобы не потерять плацдарм для своих ракет, которые они непременно направят на Россию. Нет у нас иного выхода, как взять всю незалежную, переловить и пересажать всех нацистов и посадить там пророссийское правительство. А если украинцы пожелают, то и забрать их в состав России. Так что, ошибаются все эти дяди: Россия не может остановиться на границе Донбасса - только на границе с Польшей.
06:53 06.06.2022
aria (aria) писал (а) в ответ на :
> Пока эти заявления звучат на уровне экспертного сообщества, но и отражают настроения во многих правящих кругах, считают политологи. Почему политики и аналитики в США и Европе изменили риторику по Украине и что это значит для Москвы и Киева?
и опять вопрос:пруфы на источники. надергать высказываний,вырвать их из конекста,а иногда и просто приврав-это здорово,но не выглядит правдоподобным
> Западные амнюки пытаются отбить хоть маленький кусочек нацистской Украины, чтобы не потерять плацдарм для своих ракет, которые они непременно направят на Россию. > Нет у нас иного выхода, как взять всю незалежную, переловить и пересажать всех нацистов и посадить там пророссийское правительство. А если украинцы пожелают, то и забрать их в состав России. > Так что, ошибаются все эти дяди: Россия не может остановиться на границе Донбасса - только на границе с Польшей.
Смотри как бы в границах московской области останавливаться не пришлось.
>> Западные амнюки пытаются отбить хоть маленький кусочек нацистской Украины, чтобы не потерять плацдарм для своих ракет, которые они непременно направят на Россию.
>> Нет у нас иного выхода, как взять всю незалежную, переловить и пересажать всех нацистов и посадить там пророссийское правительство. А если украинцы пожелают, то и забрать их в состав России. >> Так что, ошибаются все эти дяди: Россия не может остановиться на границе Донбасса - только на границе с Польшей.
> > Смотри как бы в границах московской области останавливаться не пришлось.
Неужели ты на полном серьезе так думаешь???
07:38 06.06.2022
Lira (59074) писал (а) в ответ на :
> Западные амнюки пытаются отбить хоть маленький кусочек нацистской Украины, чтобы не потерять плацдарм для своих ракет, которые они непременно направят на Россию.
а с ракетами в Финляндии и Швеции вы уже разобрались? Или то расширение НАТО,но "другое расширение"?
07:42 06.06.2022
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> > Mihail 26650 (26650) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Lira (59074) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>> >>
>>> Западные амнюки пытаются отбить хоть маленький кусочек нацистской Украины, чтобы не потерять плацдарм для своих ракет, которые они непременно направят на Россию.
>
>
>>> Нет у нас иного выхода, как взять всю незалежную, переловить и пересажать всех нацистов и посадить там пророссийское правительство. А если украинцы пожелают, то и забрать их в состав России.
>>> Так что, ошибаются все эти дяди: Россия не может остановиться на границе Донбасса - только на границе с Польшей.
>> >> Смотри как бы в границах московской области останавливаться не пришлось.
> > Неужели ты на полном серьезе так думаешь???
Как вариант развала России. По аналогии с СССР. Страна корая строит танки вместо детских колясок обречена.
>>> Lira (59074) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>> >>> >>>> Западные амнюки пытаются отбить хоть маленький кусочек нацистской Украины, чтобы не потерять плацдарм для своих ракет, которые они непременно направят на Россию.
>>>> Нет у нас иного выхода, как взять всю незалежную, переловить и пересажать всех нацистов и посадить там пророссийское правительство. А если украинцы пожелают, то и забрать их в состав России.
>>>> Так что, ошибаются все эти дяди: Россия не может остановиться на границе Донбасса - только на границе с Польшей.
>>>
>>> Смотри как бы в границах московской области останавливаться не пришлось.
>> >> Неужели ты на полном серьезе так думаешь???
> > Как вариант развала России. По аналогии с СССР. Страна корая строит танки вместо детских колясок обречена.
хммм, а америка исключительно детские коляски строит? или это другое и тут понимать надо? на данный момент идет развал украины. хотя это для нее это лучший вариант. долги не отдавать не придется за допомогу сбруей. нет украины, нет долгов.
09:36 06.06.2022
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> На Западе все громче слышны голоса о неотвратимости поражения Украины и необходимости для киевских властей идти на уступки России > > > > > Пока эти заявления звучат на уровне экспертного сообщества, но и отражают настроения во многих правящих кругах, считают политологи. Почему политики и аналитики в США и Европе изменили риторику по Украине и что это значит для Москвы и Киева? > > В США все громче звучат голоса противников военной помощи Украине и вообще финансового вовлечения американской стороны в конфликт. По словам колумниста Washington Post Дэвида Игнатиуса, президенту США Джо Байдену уже пришлось бороться с паникой среди европейских союзников, которые стремятся любой ценой завершить кризис на Украине. > > К этой ситуации привели успехи российских войск на поле боя, которые вызвали беспокойство и у президента США. О том, что российская армия может одержать победу и в скором времени занять весь Донбасс, написало и немецкое издание Der Spiegel со ссылкой на данные внешней разведки Германии (BND). > > США в сложившейся ситуации вокруг Украины должны перестать оказывать ей финансовую помощь и поставлять оружие, подтвердил политолог Росс Даутхэт в статье The New York Times. Автор указал, что Вашингтону следует пересмотреть свою стратегию и выбрать более разумный путь. По его мнению, в ближайшее время ситуация на Украине может перейти в стадию паузы. > > «В этом случае наш план не может заключаться в том, чтобы выписывать бесконечные чеки и при этом скромно ходить на цыпочках вокруг украинцев и позволять им диктовать, для каких целей используются наши вооружения», – отметил Даутхэт. > > Гораздо более резкое суждение сделал политический консультант Госдепартамента и Пентагона Эдвард Люттвак – в интервью немецкому изданию Die Welt он заявил, что проведение референдумов в Донецке и Луганске может положить конец украинскому кризису. > > «Киев не может отказать людям в выборе. Это единственный выход из конфликта. Победить Россию – это что-то из области фантастики», – цитирует его РИА «Новости». При этом эксперт подчеркнул, что референдумы должны пройти с участием независимых наблюдателей. > > Обозреватель American Thinker Фрэнк Говард поддержал идею о том, что Соединенные Штаты должны оказать сильное давление на Зеленского, чтобы он согласился на урегулирование и позволил русскоязычным районам на юге и востоке Украины отделиться и остаться под контролем России. > > По мнению автора статьи, при наилучшем исходе событий Украина по итогам будущих переговоров останется нейтральной в геополитическом конфликте Запада и Москвы. Такой шаг защитит национальные интересы России. > > На этом фоне президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил о панике Европы из-за кризиса с украинскими мигрантами, поток которых в ЕС очень сильно вырос после начала спецоперации России на Украине. Также он констатировал разрушение созданной Западом системы безопасности. > > Спикер парламента Венгрии Ласло Кевер в интервью HirTV и вовсе заявил, что президент Украины Владимир Зеленский страдает от проблем с психикой, и осудил его за хамское отношение к европейским лидерам, требования и угрозы ради поставок вооружений. > > Последние заявления Запада по Украине нельзя считать неотвратимыми планами, но они явно являются индикаторами настроений в Вашингтоне и Брюсселе, заметил глава Совета по внешней и оборонной политике, научный директор международного дискуссионного клуба «Валдай» Федор Лукьянов. «Идея референдума на Донбассе обсуждается с 2014 года, сейчас ее снова подняли наверх потому, что политики не знают, как выйти из украинской ситуации. Слабость же референдума в том, что трудно создать критерии его легитимности, которые бы всех устроили. Поэтому, это не путь к разрешению конфликта, но знак того, что Запад начал задумываться о конфигурациях ситуации после окончания боевых действий», – указал он. > > Дальнейшая же риторика США, а, значит, и Киева, будет зависеть всецело от их военных успехов или неудач непосредственно в зоне спецоперации РФ, уточнил аналитик. «Сейчас обе стороны исходят из того, что вопрос может быть решен военным путем, поэтому, пока не закончится активная фаза противостояния, переговоры не начнутся. В то же время, инфляция в США, а также тот факт, что все большее втягивание американской стороны в конфликт не входит в планы Белого дома, заставляет Вашингтон думать о придании проблеме неких контуров, и это проявляется в СМИ, а также в заявлениях политиков и экспертов», – указал собеседник. > > Кроме того, интерес к Украине падает и у простых американцев, заметил аналитик. «Критику американской поддержки Киева также использует Республиканская партия, которая уже фактически начала кампанию перед выборами в Сенат. Республиканцы давят на Белый дом, и это выигрышная вещь для них против демократов. Так что, вероятно, помощь США Украине будет или сокращаться, или переводиться в те формы, которые не позволят сказать, что Байден кормит чужих граждан вместо своих», – добавил политолог. > > «Недавно Дэвид Голдман – системнейший агрессивный консерватор, сказал: «Позор США, поскольку мы могли мирно разделить Украину, а теперь будем делить руины». Это заявление идет как раз в ряду недавних слов Киссинджера, американских СМИ, публицистов, политологов. В целом еще недели две назад я стал замечать, что «ястребов» в США начали одергивать, потому что все эти арьергардные бои создают ненужные волнения в западном сообществе. Кроме того, США вообще-то не нужна постоянная задействованность в делах Европы, поэтому Байден переподчинил Киев Борису Джонсону», – сказал политолог-американист Дмитрий Дробницкий. На это, по его словам, указывают, среди прочего, и участившиеся случаи откровенного хамства украинских политиков в отношении лидеров ЕС. > > «Причиной такого изменения риторики в американском публичном поле является не то, что Украина проигрывает России в военном противостоянии – это ни для кого не новость, а в том, что американский экономический антироссийский блицкриг не достиг целей – существенно ухудшить положение России. К тому же, Вашингтон ведет экономическую войну с Россией в чужом темпе, а именно – в темпе, навязанном Москвой. И этим стали пользоваться отодвинутые от власти американские политические силы, например – клан Клинтонов, обретший второе дыхание, а также клан Обамы. Их ставленники начали критиковать нынешнюю администрацию в публичном пространстве», – объяснил аналитик. > > Впрочем, добавил он, магистральная линия Москвы при проведении спецоперации должна оставаться прежней, несмотря на раскалывающийся «по линии Украины» Запад – дальнейшее освобождение территорий и создание там зоны рублевого ценообразования. «Причем, сама по себе «зрада» началась не сейчас, и нельзя даже сказать, что она вообще когда-то начиналась – Украина никогда и не была нужна США. Но простые жители этого не поняли, хотя подозрения, что тут что-то не так, конечно уже зарождаются. В любом случае, у жителей Украины после таких заявлений существенно снижается планка ожиданий от Запада. Когда они поймут реально положение вещей? Когда их территории будут освобождены и выведены из западного информационного пространства. При этом, сами США не планировали делать намеки украинцам о будущем предательстве – это было бы слишком тонко для цирка», – подчеркнул собеседник. > > Слова Люттвака о референдуме – это позитивный сигнал для России, он показывает, что часть западной элиты устала от украинского кризиса и готова идти на компромиссы, считает политолог-американист Малек Дудаков. «Чем успешнее будут для России обстоять дела на фронте, чем дальше ВС РФ будут продвигаться в идущей сейчас битве за Донбасс, тем слабее будут позиции украинской стороны и тем больше заявлений, подобных словам Люттвака, мы будем слышать от западных политиков и экспертного сообщества», – пояснил он. > > По словам эксперта, Москва надеется, что разум возобладает, и Запад официально предложит прекратить боевые действия и сесть за стол переговоров как можно скорее. «Вероятно, это будет сделано, когда российские военные выйдут к границам народных республик. Очевидно, что сейчас Госдеп готовит почву именно к такому сценарию. > > «Вы не наступаете дальше – а мы готовы зафиксировать итоги будущих референдумов в ДНР и ЛНР, если они пройдут под наблюдением международных специалистов», – считает аналитик. >
> Впрочем, не исключено, что Запад предложит начать диалог, когда армия России дойдет до Днепра (бывший Днепропетровск, – прим. ВЗГЛЯД), добавил собеседник. «Другое дело – нужно ли нам сейчас идти на компромисс? Или военно-политическое руководство РФ решит освобождать другие территории Украины и уже потом садиться за стол с лучшими картами. Вопрос открытый», – добавил политолог. > > Что касается вопросов на референдуме, то, по словам Дудакова, Запад не согласится на предложение вхождения Донбасса в состав России, но одобрит предоставление республикам очень широкой автономии в составе Украины
Вопрос - усадит ли запад Россию за этот стол?
09:45 06.06.2022
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> а с ракетами в Финляндии и Швеции вы уже разобрались?
>> Западные амнюки пытаются отбить хоть маленький кусочек нацистской Украины, чтобы не потерять плацдарм для своих ракет, которые они непременно направят на Россию.
>> Нет у нас иного выхода, как взять всю незалежную, переловить и пересажать всех нацистов и посадить там пророссийское правительство. А если украинцы пожелают, то и забрать их в состав России. >> Так что, ошибаются все эти дяди: Россия не может остановиться на границе Донбасса - только на границе с Польшей.
> > Смотри как бы в границах московской области останавливаться не пришлось.
Укросвидомой перамоги, не зжидается.
10:06 06.06.2022
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Lira (59074) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Западные амнюки пытаются отбить хоть маленький кусочек нацистской Украины, чтобы не потерять плацдарм для своих ракет, которые они непременно направят на Россию.
>а с ракетами в Финляндии и Швеции вы уже разобрались? Или то расширение НАТО,но "другое расширение"?
Это действительно другое расширение. там живут вменяемые люди, украина же представляет сейчас из себя душевнобольного, точнее больного нацизмом, достаточно опасного для окуржающих чтобы усыпить, если лечению не поддасться.
12:10 06.06.2022
Kusko34567 (Kusko34567) писал (а) в ответ на :
> Это действительно другое расширение. там живут вменяемые
:) когнитивный диссонанс.Вы же требуете возврат НАТО к границам 1997 года,как мера по обепечению безопасности-подлетное время и тп.А тут безопасность измеряется категориями не военными,не политическими,скорее культурно-этическими.Для кого-то вменяемость -приемлема,для кого-то-нет. Или ответить на это расширение "злобного" НАТО -слабо?
на данный момент идет развал украины. хотя это для нее это лучший вариант. долги не отдавать не придется за допомогу сбруей. нет украины, нет долгов. 
