Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Зеленский будет уничтожать Украину столько, сколько ему скажут

Совок-б/у
128 1606 17:03 09.07.2022
   Рейтинг темы: +3
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
Почему в Киеве сознательно закрывают себе окно возможностей для компромисса. Киев не намерен уступать свои территории для дипломатического урегулирования конфликта, заявил в интервью телеканалу CNN президент Украины Владимир Зеленский.


"Украинцы не готовы отдать свою землю, согласиться, что эти территории принадлежат России. Это наша земля. Мы все об этом говорим и намерены это доказать", — сказал он.


Интересно, не надоело повторять эту мантру? В Киеве ее произносят регулярно, причем, иногда говорят о готовости признать границы на 24.02.2022.
Так совсем недавно о том, что Киев может обсудить с Москвой границы страны по состоянию «до 24 февраля», утверждал министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба.

"С моей стороны было бы не очень разумно раскрывать наши условия, но сегодня каждый пункт может быть предметом диалога", — заявил он, подчеркнув, что Украина будет продолжать защищать целостность и суверенитет своей территории.


А в начале мая сам Зеленский потребовал от России вернуться к «границам до 24 февраля». Правда, с оговоркой, что надо также «отдать Крым».
Из регулярно меняющихся формулировок можно сделать лишь один вывод: Киев вообще не готов к переговорам и делает все, чтобы они не состоялись. В любом случае, о его пожеланиях по условиям потенциальных переговоров никто не спрашивает.

— Зеленский может остановить боевые действия только в том случае, если у него появится повод объявить о победе над Россией, —считает политический обозреватель газеты «2000» Дмитрий Галкин.
— В противном случае он рискует утратить поддержку США и Великобритании и дать повод Порошенко для организации массовых протестов внутри страны. Поэтому Зеленский будет отказываться от возобновления переговоров, заявляя, что Украина не сможет их возобновить до тех пор, пока Россия не пообещает отказаться от Крыма и Донбасса. Но в том случае, если у Зеленского появится возможность заключить мирное соглашение, не создавая угрозы для своего политического будущего, то этот вопрос будет снят с повестки дня, и его разрешение будет объявлено делом будущего.

"СП": — Нет ли ощущения, что Киев делает все, чтобы не допустить диалога вообще?

— Киев действительно сейчас не нуждается в диалоге, поскольку не обладает возможностью заключить мир, не продемонстрировав предварительно сколько-нибудь значимые успехи на поле боя. Однако Киев не может совсем отказаться от диалога, поскольку подобный шаг произведет неблагоприятное впечатление как на европейские страны, так и на ту часть украинского общества, которая желает скорейшего прекращения военных действий. Поэтому Зеленский выдвигает на первый план территориальные разногласия, которые на данном этапе вполне можно было бы вынести за скобки.

"СП": — Байден не раз говорил, что не собирается заставлять Украину отдавать территории. А как в реальности? Не собирается или не может?

— Разумеется, Великобритания и Польша хотели бы, чтобы Украина продолжала сражаться с Россией, а администрация США не возражает против продолжения этого военного конфликта. Однако Зеленский в сложившейся ситуации не может заключить мир не столько из-за внешнего давления, сколько из-за внутриполитической ситуации. Военное столкновение с Россией предоставило Зеленскому возможность уничтожить Порошенко, как значимого политического игрока, и гарантировать себе единоличное доминирование в украинском политическом пространстве. Однако для этого нужно, чтобы под его руководством Украина сумела одержать победу над Россией. В таком случае у него появится карт-бланш на формирование послевоенного политического устройства. До тех пор, пока такого повода нет, Зеленскому необходимо продолжать военные действия, поскольку это позволяет ему блокировать деятельность оппозиционных медиа и лишает оппозицию возможности давить на власть при помощи протестных акций.

"СП": — На Западе многие политики между тем готовы к тому, что Украина может лишиться территорий, и готовы на мир на любых условиях. Но они пока в меньшинстве. Что должно произойти, чтобы их точка зрения возобладала?

— Пока Великобритания и США заинтересованы в продолжении конфликта, украинское руководство не станет прислушиваться к мнению европейских политиков, предлагающих как можно скорее заключить мир, согласившись на уступки в пользу России. Не думаю, что позиция Вашингтона и Лондона по данному вопросу в обозримом будущем изменится. Поэтому решение украинской власти согласить заключить мир на российских условиях может быть обусловлено только внутриполитическими факторами.
— Позиция Киева по мирным переговорам заметно ужесточилась, и это произошло под очевидным кураторством НАТО, США и Великобритании, — отмечает председатель Союза политэмигрантов и политзаключенных Украины Лариса Шеслер.
— Совершенно очевидно, что условия, выставленные Киевом, являются абсолютно неприемлемыми для России, поэтому никаких перспектив для их начала не предвидится. Но это хорошо, поскольку сохранение нынешней власти на Украине противоречит интересам безопасности России.

"СП": — Ранее Кулеба говорил, что Киев может обсудить с Москвой границы страны по состоянию «до 24 февраля». То есть они согласны на потерю Крыма и части Донбасса или как это понимать?

— Возврат к состоянию на 24 февраля Кулеба и Зеленский обозначали, как условия начала переговоров. Украинская власть утверждала, что Россия должна вернуть все территории, занятые после 24 февраля, и только после этого Украина согласится сесть за стол переговоров о дальнейшей участи республик ЛНР и ЛНР и Крыма.

Совершенно очевидно, что любая конструкция, обозначающая начало переговорного процесса, будет воспринята, как предательство и в российском обществе, и украинском. Разогнанная в украинских СМИ пропаганда о неизбежной победе Украины над Россией делает абсолютно невозможными диалог о мире с Россией, иначе, как на условиях капитуляции России.

"СП": — О каком вообще диалоге может идти речь, если они не готовы признать реальность? Или диалог в Киеве никто и не собирается вести?

— Речь идет не о диалоге, а об ультиматуме, предъявленном России со стороны коллективного Запада. Украина — инструмент, а не активный игрок. Достаточно послушать, как серьезно обсуждается вопрос о репарациях, которые Россия будет вынуждена выплатить Украине, чтобы понять полную неадекватность украинской стороны.

"СП": — По словам главы украинской делегации Давида Арахамии, в августе Киев может провести «контрнаступательные операции в некоторых местах» и вернуться к диалогу, но уже с позиции силы. Они серьезно в это верят или просто пропаганда, рассчитанная на внутреннюю аудиторию?

— Украинская сторона совершено серьезно, на мой взгляд, рассчитывает на получение сверхоружия, которое победит российскую армию. Поскольку основные поступления западного оружия планируются на август-сентябрь, именно на этот период киевская власть готовит контратаки на Донбассе, в Херсонской и Запорожской областях. Эту уверенность подпитывают решения стран НАТО на Рамштайне-3, обещания ленд-лиза из США и громкие заявления Бориса Джонсона и Блинкена.

"СП": — Киев сам определяет эту линию поведения, или Запад диктует? На Западе многие политики, между тем готовы к тому, что Украина может лишиться территорий.

— Конечно, Украина стала зоной, на которой НАТО ведет войну с Россией чужими руками. Некоторые западные политики осознают огромные издержки, которые несет экономика из-за санкций, и готовы уменьшить поддержку Украине, чтобы принудить ту сесть за стол переговоров.

Но большая часть западной элиты ставит целью фактическое уничтожение России, и для этого она готова на временное ухудшение состояния экономики и жизненного уровня населения. Они небезосновательно помнят, как развал СССР в 90-е годы обернулся взлетом западной экономики, получившей в свое распоряжение все ресурсы СССР и его огромный внутренний рынок. Так же и в нынешнее время, они рассчитывают, что ликвидация России разрешит проблемы экономического и социального кризиса развитых стран Запада, вернет под его полный контроль энергетические и другие ресурсы России. Потеря Украиной территории, населения или даже государственности — это для них совершенно ничтожная проблема, не стоящая внимания.

"СП": — По-вашему, отказ Украины признать реальность и вступить в переговоры уменьшают ее шансы вообще сохраниться хоть в каком виде? То есть упрямство Киева нам на руку?

— Я всегда говорю, что наши враги нас не подведут. Будь у Украины хоть сколько-нибудь вменяемое руководство, имей Запад более адекватный подход к российской элите, давным-давно были бы реализованы Минские соглашения.
Но Западу нужна от России полная капитуляция, и полная передача суверенитета и контроля за всеми ресурсами в руки «демократических стран»
И поскольку западные лидеры постоянно декларируют о том, что исход конфликта решится на поле боя, а не за столом переговоров, у нас есть шанс, что интересы России не сольют «надежные переговорщики».

Но, безусловно, в этих условиях шанс сохраниться Украине очень невелик.

Дмитрий Родионов
Материал комментируют: Дмитрий Галкин, Лариса Шеслер

https://svpressa.ru/politic/article/339673/
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruby Ludwig Valentin
Mad_and_crazy


Сообщений: 40151
17:08 09.07.2022
Компромисс - это обременение.
А Зеленский - это украинская шляхта.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шурави
shuravi


Сообщений: 33865
17:24 09.07.2022
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почему в Киеве сознательно закрывают себе окно возможностей для компромисса.
> Киев не намерен уступать свои территории для дипломатического урегулирования конфликта
quoted1

Можно подумать что РФ с удовольствием Крым как предмет торга выставляет.
Нравится: DDT
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruby Ludwig Valentin
Mad_and_crazy


Сообщений: 40151
17:27 09.07.2022
Боевая машина Путина, конечно, крута.
Но в Киеве есть и такие времена.
Спецоператоры отвели войска от Киева.
Почему Путин не дал Киеву самому развивать свою территорию?
Но ему придётся считаться с украинцами на освобождённых территориях — они привыкли жить на воле и не желают впрягаться в ярмо. Хоть они и русскоговорящие, но кровь в них украинская.
Нравится: Плюша, DDT
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
17:41 09.07.2022
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему в Киеве сознательно закрывают себе окно возможностей для компромисса.
>> Киев не намерен уступать свои территории для дипломатического урегулирования конфликта
quoted2
>
> Можно подумать что РФ с удовольствием Крым как предмет торга выставляет.
quoted1

Естественно, Крым не предмет торга.
Предметом торга могут быть Киев, Винница, Львов, Ивано-Франковск…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruby Ludwig Valentin
Mad_and_crazy


Сообщений: 40151
17:44 09.07.2022
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Предметом торга могут быть Киев, Львов, Ивано-Франковск…
>
quoted1

Ну и замахнулся…
Киев — стольный град, метрополия.
Львов и Ивано-Франковск — капитальные галичанские города.
Русские даже Харьков взять не могут — им показали кузькину мать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
17:45 09.07.2022
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на сообщение:
> кровь в них украинская.
quoted1

Что такое украинская кровь?

Кто такие украинцы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruby Ludwig Valentin
Mad_and_crazy


Сообщений: 40151
17:47 09.07.2022
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что такое украинская кровь?
quoted1

Нравится: Плюша, DDT
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
17:48 09.07.2022
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Ну и замахнулся…
> Киев — стольный град, метрополия.
quoted1

Русский город.
> Львов и Ивано-Франковск — капитальные галичанские города.
quoted1

Вот именно, галичанские.
> Русские даже Харьков взять не могут — им показали кузькину мать.
quoted1

Так и не обязательно брать штурмом.
Можно лишь подождать до полной ликвидации нацистов-террористов, которая вполне успешно проводится.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
17:50 09.07.2022
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что такое украинская кровь?
quoted2
quoted1

А где ответ на поставленный вопрос?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Gorenko
Gorenko


Сообщений: 7217
17:50 09.07.2022
Поставь себя на место Зеленского.
Ты бы уступил территории государства, президентом которого являешься?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruby Ludwig Valentin
Mad_and_crazy


Сообщений: 40151
17:50 09.07.2022
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Русский город.
quoted1

Русскоговорящий, но город украинский.

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так и не обязательно брать штурмом.
> Можно лишь подождать до полной ликвидации нацистов-террористов, которая вполне успешно проводится.
quoted1

ага, украинских нацистов заменят русскими нацистами
или русские исполняют интернациональный долг?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mihail 26650
26650


Сообщений: 21850
17:50 09.07.2022
А почему Кремль не идёт на компромис? Всего то нужно вывести российские войска с Украины, включая Крым. Платить репарации Украине за разрушенную инфраструктуру, до полного востановления. И сдать ЯО. Что бы в будущем не одному полуумному старцу даже мысль не приходила о красной кнопке?
Нравится: Gorenko
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
17:53 09.07.2022
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на сообщение:
> Компромисс - это обременение.
> А Зеленский - это украинская шляхта.
quoted1

С террористами не может быть никаких компромиссов.
Террор ликвидируется исключительно лишь путем полного уничтожения террористов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
17:54 09.07.2022
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Русский город.
quoted2
>Русскоговорящий, но город украинский.
quoted1

С какого-такого переполоха?
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 128
    Пользователи:
    Другие форумы
    Зеленский будет уничтожать Украину столько, сколько ему скажут
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия