Что такое "исконно русские земли" и "историческая справдливость"
11:09 16.07.2022
Украинцам следует готовится к миграции с воссоединённым с Россией территорий. В старые времена, царь русский, нелояльных православию и Руси людей во времена СВО с Польшей, высылал во Львов. Сейчас проскочила информация, что администрация Запорожской области собирается поступать так же
11:12 16.07.2022
Львов - это Украина? Язык Украинский везде Украинцам там будет очень хорошо
> Современная геополитика РФ строится на двух китах и нарративах-возвращение исконно русских земель и восстановление исторической справдливости. > > А есть ли у этих понятий какие-либо четкие «контуры», что понимается под ними? > > >
> В современном мире отношения между государствами строятся на основании права, принципы которого отражены в Уставе и собственно деятельности и ООН, и ОБСЕ и других международных институтов. Кроме этого есть множество международных актов, которые регулируют и двухстороннихп них боролся Иеррорист пртговопеноой е и многосторонние отношения. Но ни в одном из них не фигурируют понятия «исконно русские земли» и «историческая справдливость».Но именно эти нарративы легли в основу геополитики РФ последние годы. > И так, что является «исконно русской землей», каковы критерии, границы, основания для того, чтобы объявить какую-то территорию, вместе с проживающими на ней людьми таковой. > Что такое «историческая справдливость»: чем она определяется? чем измеряется? как, по вашему мнению, она восстанавливается или должна восстановится?
Украинцам не дано понять, что такое исконно украинские земли? Однако они есть Несомнено — это Галиция Волынь. Именно за них боролся террорист приговоренный в Польше к смертной казни Степан Бандера. То есть вроде как понимание исконных и исторических земель у украинцев должно быть и должно быть понимание, что все остальное кроме Галиции, Волыни и остпова Хортица дала Украине Россия. Даже польский в 17 веке город Киев был выкуплен Россией у Польши как православная святыня То есть это ни разу не украинский город. Прикинь Бандера никогда не боролся и даже не думал об освобождении. Донбасса. Хотя ты можешь мне привести цитату доказывающую обратное Хотя, я сомневаюсь, что Бандера в силу своей грамотности знал что такое и где находится Донбасс. Ты видимо настолько же грамотный как Бандера
11:23 16.07.2022
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Все эти земли присоединялись разными способами. Какие-то в ходе войн-- Какие-то сами вошли убегая от риска геноцида .
т.е. есть исконно русские земли,которые вы намерены возвращать,а есть такие,которые не намерены. Как я понимаю,Польшу,Прибалтику и Финляндию-не будете.Жим-жим? А все,за кого НАТО не заступиться-можно.Такая логика? Ведь выше кто-то говорил,что исконно русские -те,которые когда-либо были завоеваны. Или как?
11:25 16.07.2022
А исконно украинские земли- это те которые были когда либо подарены?
11:26 16.07.2022
НАТО за вас заступилось. 20 тыс натовских наёмников и инструкторов и их вооружение
> Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Гиблартар ( территория Испании) Британия
>Читайте историю.-Великобритания не захватывала эту территорию в течение последних 80 лет,те после второй мировой войны,Гибралтар стал британской колонией в 1830 году-дальше смотрите,читайте сами >
> Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Гуантанамо ( территория Кубы)США >>
>Военно-морская база Гуантанамо арендована США у Кубы на договорных началах в 1903 году.Современный статус базы регламентируется договором от 1934 года.договор является «бессрочным» и может быть расторгнут «только по обоюдному согласию сторон, либо же при нарушении условий аренды».[4] Аренда осуществляется на правах экстерриториальности. > Где здесь "присоединение" территории?
В 1961 Куба отказалась от продления аренды и ДЕНЕГ не получает США используют территорию НЕЗАКОННО
> т.е. есть исконно русские земли, которые вы намерены возвращать, а есть такие, которые не намерены. > Как я понимаю, Польшу, Прибалтику и Финляндию-не будете. Жим-жим? > А все, за кого НАТО не заступиться-можно.Такая логика?
> Ведь выше кто-то говорил, что исконно русские -те, которые когда-либо были завоеваны. > Или как? >
Это сказал-Ты. Конкретный проект - Украина, который создали коммунисты-- заканчивается. Взять Малороссию и присоединить к ней кучу рос. земель--обозвать это Украиной и народ --украинцами. С детства заставлять мове и потом спрашивать--Скажи паляница-- прежде чем застрелить -- вырождение в сатанизм и првращение страны в химеру… Всё должно уйти в историю как очень крупная американская афёра. Вы то вообще никто и звать вас 00никак. Вы американский полигон
12:08 16.07.2022
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Как я понимаю,Польшу,Прибалтику и Финляндию-не будете.Жим-жим?
А с чего ты взял? спинной мозг думать не даёт? ты это, линяй с Польши если жить хочешь. НАТО не поможет, у них самих проблема.
12:37 16.07.2022
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Что такое "исконно русские земли" и "историческая справдливость"
Не знаю что отвечают официальные лица РФ, но с моей точки зрения ситуация обстоит следующим образом:
Есть исторические земли древнего государства Русь.....
На них сейчас и находятся Россия, Украина и Белоруссия.
Это были земли русского народа Руси.
Но Русь погибла.... и русский народ стал жить в разных более поздних государствах....
Жизнь в разных государствах породила разные субэтносы русского народа и где-то в 16 -17 веках появились субэтносы великороссы, малороссы и белорусы....
Так что можно выделить и болеее ПОЗДНИЕ исторические земли принадлежащие уже конкретно каждому субэтносу..... малороссийские, великорусские, белорусские.....
В РИ это не имело значения в рамках единой страны.....
Всё изменилось с гибелью РИ и с приходом большевиков к власти.....
Для большевиков (особенно из инородцев) РИ была АБСОЛЮТНЫМ злом.... и главной их целью было не дать какой-либо объеденяющей русских идеологии стать конкурентом интернационалистскому марксизму-ленинизму.....
Такой идеологией могла стать либо, уже однажды обонкротившаяся, имперская идеология, либо современная идеолгия европейского национализма в виде русского национализма....
В обоих случаях это требовало ПОДАВЛЕНИЯ русского национального самосознания..... чем большевики и занимались под предлогом борьбы с "великорусским шовинизмом"....
Для этого показательно был взят курс не на сближение трёх русских субэтносов, а на их РАСЧЛЕНЕНИЕ.... объявление их ОТДЕЛЬНЫМИ народами.... с РАЗНЫМИ республиками....
При этом малороссы уже и так ДАЛЕКО продвинулись в этом направлении в сторону украинизации начиная со второй половины 19 века.....
Ну и большевики ПРОИЗВОЛЬНО нарезали сотственно малороссйские украинские и великорусские земли....
На бывших великорусских землях Украины несмотря на прошедшие волны украинизации по прежнему остаётся много этнических русских и украинцев не утративших чувство единство с великорусским (русским) народом.
Естественно России не хочется оставлять эти земли и этих людей нацистской Украине.
12:43 16.07.2022
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> есть ли у этих понятий какие-либо четкие "контуры",что понимается под ними
Главное, что у так называемых украинцев нет ни собственных городов, ни собственных сел, ни собственной земли, ни собственного народа. Абсолютно все ворованное!
12:54 16.07.2022
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на Уставе и собственно деятельности и ООН,и ОБСЕ и других международных институтов.Кроме этого есть множество международных актов,которые регулируют и двухсторонние и многосторонние отношения.Но ни в одном из них не фигурируют понятия "исконно русские земли" и "историческая справдливость".
Отсчёт надо вести с момента попыток Московии по отгрызу земель Литовской Руси.В 16 веке Тверь,Курск,Смоленск Московии не принадлежали.Псков и Новгород были союзниками.Вот все исторические земли. А к исторической справедливости нада Кёнинсберг вернуть немцам.
> Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И так, что является «исконно русской землей», каковы критерии, границы, основания для того, чтобы объявить какую-то территорию, вместе с проживающими на ней людьми таковой. >> Что такое «историческая справдливость»: чем она определяется? чем измеряется? как, по вашему мнению, она восстанавливается или должна восстановится?
>
> Русские земли определяются нынешними властями РФ, как те земли на которых проживает хоть какое кол-во людей умеющих говорить по-русски и носящих фамилии заканчиващиеся на -ов (-ёв) или -ин. > > Из исторических примеров это рейх и судетские немцы.
В Германии проживает 4 млн.русскоязычных.Надо организовывать спецоперацию и там.
А вообще-то по международным законам считается ни сколько населения,а его компактное проживание.Почему на Украине требования РФ считаются незаконными?Потому что в городах Донбасса доминировали рускоязычные (не обязательно русские),а в деревнях-украинцы.Никакого компактного проживания небыло.
13:02 16.07.2022
maykl (22948) писал (а) в ответ на :
> Что значит «возвращение земель»? Добровольно никто отдавать ничего не будет. Поэтому, говоря о возвращении земель, он говорит о тотальной войне, о десятках, а может и тысячях убитых, об оккупации стран, уничтожении городов и народов. Это очень кровавый и откровенно опасный бред >
Откровенный бред заложен в самой установке на действие «возвращение», которое подразумевает претенодование на что-то своё собственное, а все любители поразглагольствовать на эту тему стыдливо срезаются на периоде истории не глубже середины 17 века, как будто до этого периода не было Украины вне зависимости от России.
13:10 16.07.2022
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на :
> Отсчёт надо вести с момента попыток Московии по отгрызу земель Литовской Руси.
НИКАКОЙ «Литовской Руси» не было….
Было ВКЛ…. государство основанное литовскими феодалами…. и они же и обладали полной политической властью в нём…. а не русские….
В тоже время за исключением политических прав русские в ВКЛ жили неплохо….
Как менее развитая культура литовцы переняли от русских православие и русский язык как официальный язык документов в ВКЛ.
Однако ВСЁ стало меняться в ХУДШУЮ для русских сторону с уний 1569 и 1596 годов….
Поздние русские земли в составве ВКЛ отдали Польше, литовская знать стала переходить в Речи Посполитой к католичеству…. православие теснили и заменяли униатством подконтрольным Папе, русский язык в Речи Посполитой в документах и государственном управлении заменил польский язык….
Православные русские стали в Речи Посполитой людьми второго сорта….
Русская аристкратия Литвы разделилась…. часть перешла на службу к России…., часть перешла в католичество, стала говорить на польском и слилась с аристократической частью польского этноса…. утратив всякую русскость….
Русскость до воссоедкния с Россией в Речи Посполитой сохраняли только русские православные священники и русские крестьяне…. которых поляки предпочитали называть быдлом и холопами.
НАТО не поможет, у них самих проблема.