Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если это этнический (межнациональный) конфликт, то почему он не возник сразу после обретения Украиной суверенитета примерно как конфликт в Нагорном Карабахе? quoted1
Хороший вопрос.
Потому что уровень жизни почти во ВСЕХ республиках СССР был ВЫШЕ чем в РСФСР...которая дотировала всех.
На Украине было убеждение что если они отделяться от всей остальной России то у них наступит Рай. Верили в это и местные русские Украины... соблазн пожить в Раю был велик.
В виду того что давнее происхождение и русских и украинцев общее, то русским на Украине было поначалу достаточно комфортно....
За 4 первых года независимости 3 миллиона русских сменили свою русскую этническую идентификацию на украинскую.
По мере того как русофобия из советской латентной формы стала перерастать в открытую агрессивную настроение русских Украины стало меняться.
Украина поделилась НА ДВЕ ЧАСТИ: на Запад и всё более и более примыкающий к ней Центр и на Восток Украины.
Это хорошо показывали все выборы и опросы.
В 2014 нацистский путч насильственно сломал баланс Востока и Запада и украинский этнический нацистский Запад/Центр захватил ВСЮ Украину.
Это сразу же вызвало протесты на Востоке и желание в ответ обособиться в автономию.
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Повторяю который раз - воюют против Украины не русские, а россияне. > Русские это национальность, россияне это гражданство. Воюют именно граждане государства Россия, а не русские по национальности. quoted1
Я писал об этом..... Но дело в том, что в такой ситуации ИМХО для украинцев простительно делать подобную ошибку - не до политессов пока....
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Украинцам ПРОЩЕ…. Они воюют ТОЛЬКО с русскими. quoted1
Во-первых, разные буряты, кавказцы и т.д. - это ни разу не русские. Во-вторых, украинцы воюют с путинскими наёмниками. Заберите у путинских солдат их 200 тысяч в месяц, и что тогда сразу произойдёт с их патриотизмом и "своих не бросаем"?
Именно по этой причине Путину пришлось обещать деньги даже мобилизованным. Мобилизованный, приравненный по статусу к контрактнику - это просто изумительная конструкция!
А что делать? Иначе воевать никто не будет. Тут ещё и не так раскорячишься...
Напомню, что доброволец - это когда человек идёт на войну по идейным соображениям и (в лучшем случае) за ним сохраняется его средний заработок по месту работы. Если же человек идёт на войну, и ему за это платят раз в 8-10 больше, чем он зарабатывал или мог бы заработать в национальной экономике - то это чистой воды наёмничество. Такой человек воюет за деньги. А говорить при этом можно всё, что угодно...
> > А русским кроме того чтобы воевать с украинцами приходится ещё воевать и с российскими прозападными либералами и с российскими имперастами-интернационалистами. quoted1
Сторонники русского национального возрождения (для которых народ - не средство, а цель) сейчас с "прозападными либералами" не воюют. Они сейчас союзники - примерно как Сталин с Черчиллем. Примерно!
Потом, после Путина, конфликт между ними может обостриться так, что мало не покажется. Тут всё от либералов будет зависеть. Но пока они именно союзники. Так бывает...
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на сообщение:
>> воюют против Украины не русские, а россияне. quoted2
> Поддерживаю!! > Виноваты в этом преступлении ВСЕ россияне, поддержавшие эту СВОлочную войну... quoted1
Украинцы на оккупированных территориях, которые после начала оккупации просто жили/живут, не оказывая оккупантам никакого сопротивления - они виноваты или нет?
Похоже, ты считаешь, что все русские, которые недовольны Путиным и несогласны с войной, должны немедленно восстать и зубами вцепиться в глотку ближайшему полицейскому или чиновнику. А почему ты такого же требования к украинцам в оккупации не предъявляешь?
> александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Феофан (Феофан) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> То, что жители Донбасса не захотели жить с преступниками, устроившими государственный переворот, вы в упор не видите… quoted3
>>Это вы не видите, что это внутренне дело страны. Как и войны с чеченцами. >> Потому и не видите, что устроили эту бойню те, кто полез наводить порядок в чужие земли. quoted2
> > > Всё верно. > > Обычно во внутренние дела государства и страны никто не вмешивается (ну кроме > США ) > > Однако в том случае когда какая-то этническая группа составляет меньшинство, но в соседней стане этот же этнос составляет большинство, то тогда эта соседнняя страна и её государство МОЖЕТ выступить в защиту этого этноса. > > Хороший пример Турецкая республика северного Кипра. > > Во время конфликта греков с турками Турция НИ СЕКУНДЫ не колебались вмешаться на стороне этнических турок Кипра. >
> Да турецкая республика Северного Кипра никем не признана кроме Турции, но права турок севера Кипра ЗАЩИЩЕНЫ. > > Де факто их республика существует уже 50 лет… полвека…. quoted1
Потому что ни в Турции, ни на севере Кипра никто не плачет о развале Османской империи, как о величайшей геополитической катастрофе 20 века. И у них там нет никакого желания конфронтации с Западом ради каких-то скреп. И от Эрдогана никто не слышал такой изумительной херни про "загнивающий Запад", которую регулярно и в разных вариантах можно услышать от Путина.
>> ну, а в этом-то что плохого?! >> >> Да, было польское правительство в изгнании, пока Польша была под оккупацией, пришлось польскому правительству бежать в изгнание по милости гитлеровцев и их совковых корефанов. Все же логично, Польша вернула себе государственность, вернула независимость и, соответственно, не собирается чтить память врагов независимой Польши — что не так с точки зрения нормального польского гражданина? quoted2
>
>
>> >> И, кстати, нахождение этого правительства в изгнании именно в Британии — стране, с первого дня находившейся в состоянии войны с гитлеровской Германией — тоже вполне логично. Но с твоей точки зрения, это, видимо, что-то ужасное. >> quoted2
>аковцы стреляли в спину нашим войскам … так что прикажешь с ними делать ??? и кстати по приказу правительства из британии quoted1
Причем здесь я? Ты это аковцам расскажи, т.е. современным полякам - может, они проникнутся, осознают свою вину и памятник Черняховскому оставят. Как думаешь?
>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> baziliokot1 (baziliokot1) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> а ЭТНИЧЕСКАЯ война: quoted3