> Во-вторых - следствие установило, что это была имитация сдачи в плен. quoted1
А следствие имеет такие полномочия? У вас не суд виновность определяет, а следствие? Пока есть объективный факт, ВСУ расстреляло лежащих безоружных пленных. Даже если кто-то из сдающихся кого-то ранил, те кто сдался в этом не виноваты.
>>>>>> DDT (58613) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>> Учите историю, укровояки — она имеет свойство повторяться!/b] >>>>>>>> >>>>>>> Опять же, если тебе нравятся исторические примеры. >>>> >>>>
>>>> >>>>>>> В начале советско-немецкой войны немцы разбрасывали над позициями РККА листовки, предлагающие сдаться в плен. Сама листовка являлась пропуском для желающих последовать этому совету >>>>>>> quoted3
>>>>>>> >>>>>>> Учитывая деморализацию в рядах РККА, многие красноармейцы принимали предложение (если кто не верит — гуглите количество сдавшихся в плен красноармейцев). >>>>>>> И вот, чтобы остановить этот процесс, который набирал просто катастрофические масштабы, советское командование придумало хитрый ход. Специальный группы с листовками в руках подходили к немецким позициям, типа хотят сдаться, а потом забрасывали их (позиции) гранатами. Этот ход принял столь массовое явление, что немцы стали тупо стрелять по приближающимся группам с листовками в руках.
>>>>>>> Тем не менее, остановил процесс сдачи в плен. Учитывая уровень деморализации российских военнослужащих, а так же то, что в украинском плену сдавшихся ждет нормальное обращение, чтоб остановить процесс сдачи в плен, роскомандование решило воспользоваться прежним опытом. Но, как говорится, не фартонуло, не получилось. И следствие доказало, что это была не сдача в плен, а имитация. Российские каратели в очередной раз показали, что им плевать на международное право, за что получили по заслугам от представителей цивилизованного мира. quoted3
>> >>
>>>>>>> Suum cuīque >>>>>> САмое потешное в твоей брехне — это «то, что в украинском плену сдавшихся ждет нормальное обращение» Сам-то веришь в эту брехню? quoted3
>>>> >>>>>> ДОКАЗАННЫЙ факт, что расстрел военнопленных был вызван провокацией с имитацией сдачи в плен есть? НЕТ ТАКОГО ФАКТА! Следовательно, ВСУшники-убийцы являются обыкновенными военными преступниками! >>> >>> >>>>> Этот факт установлен следствием. Если к следствию есть вопросы, то родственники погибших имеют право обжаловать выводы следователя.
>>>>> Что касается нормального обращения — есть тысячи видео с российскими военнопленными, в т. ч. и сделанных после их освобождения, где они выглядят вполне здоровыми (в отличие от украинских пленных со слдеами пыток и истощения). Есть выводы международных организаций о том, что украинское обращение в плену гораздо гуманней российского. >>>>> Мы ведь, в се-таки не россия какая-нибудь, конвенции соблюдаем. >>>> Ну, давай посмотрим, как Украина «конвенции соблюдает»? quoted3
>>>> Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.
>>>> Пояснительное примечание к Статье В настоящем определении термин «государство» >>>> а) употребляется, не предрешая вопроса о признании или вопроса о том, является ли государство членом Организации Объединенных Наций; >>> quoted3
>>> >>>> Информация к размышлению: 14 апреля 2014 года ВСУ по распоряжению ВРИО Президента Украины А. Турчинова ввели войска на территорию суверенных, независимых (непризнанных) ДНР и ЛНР и начали убивать мирных людей.
>>>> Вопрос на засыпку безграмотному свидомому юристу-международнику — как квалифицируются действия Украины в соответствии с «Конвенцией об агрессии»? >>>> УДИВИ МЕНЯ!!! Ждём-с!!! >>> Стоит гориллам с помощью оружия захватить власть например в белгородской области и обозвать новое образование государством так власти России тут же говорят "О кей, будем вести переговоры". Ох и горазд ты однако тупить, или это такой троллинг у тебя? Да ты иманутый просто. Все вокруг давно оказались хитрее и все всё понимают. Один ты с максом чудишь еще. quoted3
>>Ты не поверишь. Это уже было в 1991-м и вели переговоры три года. Правда это была не Белгородская область, а Чечня. quoted2
>Чечня была в конце концов потоплена в крови. quoted1
В конце концов и вы Донбасс потопили в крови. Но разница в том, что вы даже не пытались договориться.
> Вот тебе и государство. Причем Чечня на "отдельность"больше подходила. Там отдельный свой народ. Не то что кусок донецкой области где живут точно такие же как на всем востоке Украины. > quoted1
Если бы Донецкой области дали хоть кусочек того что предлагали Чечне, ничего бы не было. Но вам была нужна война, вы ее получили.
> А если бы они рассусоливали и начали жалеть лежащих на земле, то могли бы быть жертвы среди украинских военных. Еще раз спрашиваю - как, не обыскивая лежащих, установить, что у них нет оружия или гранат? quoted1
Т.е. в принципе ты поддерживаешь расстрелы безоружных пленных? Т.е. если так начнут поступать ВС РФ, ты поддержишь, и скажешь что все в порядке?
В госпитале boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> А как им ваши силовики помешали уничтожить всех граждан Украины в Харьковской, Запорожской, и Херсонских областях? quoted1
Убивая оккупантов - глупый вопрос. boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> По сути за 9 месяцев войны, погибло всего 20 тысяч мирных жителей, причем ВСУ их убило ничуть не меньше чем ВС РФ. quoted1
Неправда, ВСУ наносит точечные удары по складам и скоплению террористов. А вы лупите по гражданским объектам, больницам, школам, магазинам. boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> На Донбассе 8 лет тоже люди гибли, вам было плевать. Сейчас вдруг глазки начали закатывать. quoted1
Во-первых, после вторых минских на Донбассе жители почти не гибли и города никто не обстреливал, даже на неподконтрольной территории люди жили спокойно. А массово гибнуть начали после 24.02 Во-вторых - именно из-за невозможности освободить военным путем Донбасс без мирных жертв Украина и отказалась от этого плана. boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Когда больше сотни детей погибли на Донбассе,вас это никак не волновало. Чего сейчас так возбудились? Там были дети другого сорта? quoted1
После вторых минских погиб лишь один ребенок и то, там была очень темная история - кто-то скинул с беспилотника во двор гранату. Учитыая, что именно путинская страна делала все, чтоб разжечь этот конфликт и был повод для вторжения, а так же, с какой легкостью и удовольствием российские солдаты убивают детей - уверен, что это было делом рук российских грушников.
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Т.е. если так начнут поступать ВС РФ, ты поддержишь, и скажешь что все в порядке? quoted1
Вы не можете говорить про "начать" в будущем времени, так как вы это уже начали. Что ты сказал в ответ на видео, где ваш солдат отрезает нашему гениталии?
Херсон был 9 месяцев под ВС РФ, почему не вырезали мирных жителей? Нацисты убили каждого десятого жителя СССР. Если учитывать только тех кто был под оккупацией, так наверное каждого пятого или второго.
> Неправда, ВСУ наносит точечные удары по складам и скоплению террористов. А вы лупите по гражданским объектам, больницам, школам, магазинам. > quoted1
Конечно. Вот на днях из "высокоточных" Градов лупили по центру Донецка. С помощью чего вы точечно наносили удары до поставки хаймерсов и м777? В Мариуполе азовцы из чего били по атакующим?
> Во-первых, после вторых минских на Донбассе жители почти не гибли и города никто не обстреливал, даже на неподконтрольной территории люди жили спокойно. А массово гибнуть начали после 24.02 quoted1
Ну так сейчас если будет Минск 3, гибель мирных жителей тоже снизится, получается про погибших можно будет забыть?
> а так же, с какой легкостью и удовольствием российские солдаты убивают детей quoted1
Пока есть объективный факт, с 2014-го года, именно на неподконтрольной стороне погибло почти две сотни детей. И убили их точно не грушники, а ВСУ. Но видимо тогда там были дети другого сорта, и вас это не волновало.
> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Т.е. если так начнут поступать ВС РФ, ты поддержишь, и скажешь что все в порядке? quoted2
> > Вы не можете говорить про "начать" в будущем времени, так как вы это уже начали. Что ты сказал в ответ на видео, где ваш солдат отрезает нашему гениталии? quoted1
Видео не нашел, только текст, но там вроде было за педофилию? Лично я считаю это ублюдством, вне зависимости от причин. Ты я так понимаю поддерживаешь расстрел пленных?
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну так если такая была обстановка, то может надо было не танки гнать, а пытаться договориться с теми кто не согласился с итогами майдана? quoted1
Так гиркины и ко не давали такую возможность, устраивая постоянные провокации. Да и российским организаторам этого всего действа нужен был именно хаос. boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Откуда эта информация? Из самых правдивых украинских СМИ? Видео где? Батарейка резко села? quoted1
Из материалов следствия. boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Херсон был 9 месяцев под ВС РФ, почему не вырезали мирных жителей? > Нацисты убили каждого десятого жителя СССР. Если учитывать только тех кто был под оккупацией, так наверное каждого пятого или второго. > quoted1
Уже следствие обнаружена не одна пыточная и захоронения расстрелянных людей. Все документируется в т. ч. при участии международных представителей. boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Конечно. Вот на днях из "высокоточных" Градов лупили по центру Донецка. > С помощью чего вы точечно наносили удары до поставки хаймерсов и м777? > В Мариуполе азовцы из чего били по атакующим? quoted1
Ну, как ты пишешь, "Донецк хотел войны - он ее получил". Но стрельба велась по российским убийцам, которые в центре Донецка прятались за спинами граждан, как учил их главный:
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну так сейчас если будет Минск 3, гибель мирных жителей тоже снизится, получается про погибших можно будет забыть? quoted1
Ну, вам "минск" нужен исключительно чтоб зализать раны, а потом с новой силой начать убивать украинцев. boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Отказалась? Вот Грузия отказалась, а Украина все 8 лет планомерно вооружалась и готовилась. Это уже открыто признают, в том числе и на Западе. > quoted1
Грузия сдалась под вашей агрессией и теперь ей управляют кремлевские шестерки. А мы хотим сами решать, кто будет управлять нашей страной и чтоб ничего здесь российского не было. boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что именно делала? Все 8 лет пыталась заставить выполнить минские соглашения? Это вы не захотели этого мира. Нет мира, значит война. > quoted1
Да, мы не захотели и 24 февраля без предупреждения и объявления войны стали бомбить россию так и было. boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Пока есть объективный факт, с 2014-го года, именно на неподконтрольной стороне погибло почти две сотни детей. И убили их точно не грушники, а ВСУ. > Но видимо тогда там были дети другого сорта, и вас это не волновало. quoted1
152 ребенка погибли на ВСЕМ Донбассе. С 24 февраля на Донбассе погибло почти в 3 раза больше. Это такой российский метод защиты детей? Убить их в несколько раз больше? Как бы цинично это не звучало, но это будет эффективнейший урок всем тем, кто обращается за помощью к вам.
> Так гиркины и ко не давали такую возможность, устраивая постоянные провокации. Да и российским организаторам этого всего действа нужен был именно хаос. > quoted1
АТО было объявлено 7 апреля 2014-го года, когда никаким Гиркиным и не пахло. Это российские организаторы заставили Турчинов объявить АТО и двинуть танки на Донбасс?
Т.е. видео нет? Внезапно обрывается? Какая жалость! Но зато есть видео расстрелянных безоружных пленных, которые лежат на земле а значит не представляли угрозы.
> Уже следствие обнаружена не одна пыточная и захоронения расстрелянных людей. Все документируется в т. ч. при участии международных представителей. > quoted1
Следствие много чего обнаруживает, только потом выясняется что в захоронениях или ВСУ, или мирные жители погибшие от артогня, т.е. в том числе и от снарядов ВСУ.
> Ну, как ты пишешь, "Донецк хотел войны - он ее получил". Но стрельба велась по российским убийцам, которые в центре Донецка прятались за спинами граждан, как учил их главный: quoted1
Т.е. когда по жилым кварталам стреляет ВСУ, она так обстреливает российских убийц, а вот когда прилетает по украинским городам, это по мирным жителям? Удобная пропаганда. Только погибшим от ВСУшных градов мирним жителям, все равно. А как тебе такие слова Порошенко? Пообещал детей Донбасса в подвалы загнать, и не обманул.
> Ну, вам "минск" нужен исключительно чтоб зализать раны, а потом с новой силой начать убивать украинцев. > quoted1
Пока есть прямая речь Порошенко о том что Минские соглашения были что-бы получить передышку, и слова Меркель о том-же. А вот таких слов Путина нет. Ты предлагаешь мне не верить Порошенко и Меркель?
> Грузия сдалась под вашей агрессией и теперь ей управляют кремлевские шестерки. А мы хотим сами решать, кто будет управлять нашей страной и чтоб ничего здесь российского не было. > quoted1
Так я не против. Но это означает что вы готовились к войне. Ну так вы ее получили. Грузия хотела мира, у нее мир, а президент был выбран на демократических выборах и признан даже Украиной.
> 152 ребенка погибли на ВСЕМ Донбассе. С 24 февраля на Донбассе погибло почти в 3 раза больше. Это такой российский метод защиты детей? Убить их в несколько раз больше? quoted1
Не ври. С 24 февраля в три раза больше погибло на всей Украине. Только на Донбассе было 6 миллионов, а на Украине почти в семь раз больше. Т.е. даже сейчас гибнет меньше чем убили ВСУ. Но дело даже не в этом. Вас 8 лет не волновало убийство детей со стороны ВСУ.
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> АТО было объявлено 7 апреля 2014-го года, когда никаким Гиркиным и не пахло. > Это российские организаторы заставили Турчинов объявить АТО и двинуть танки на Донбасс? quoted1
Гиркин еще с Крыма был
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Т.е. видео нет? Внезапно обрывается? Какая жалость! > Но зато есть видео расстрелянных безоружных пленных, которые лежат на земле а значит не представляли угрозы. quoted1
Есть выводы объективного следствия. Все остальное - выдумки пропаганды
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Следствие много чего обнаруживает, только потом выясняется что в захоронениях или ВСУ, или мирные жители погибшие от артогня, т.е. в том числе и от снарядов ВСУ. quoted1
Международные представители сделали однозначный вывод: со стороны российской армии были массовые казни, изнасилования, пытки гражданского населения.
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Т.е. когда по жилым кварталам стреляет ВСУ, она так обстреливает российских убийц, а вот когда прилетает по украинским городам, это по мирным жителям? > Удобная пропаганда. > Только погибшим от ВСУшных градов мирним жителям, все равно. quoted1
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> А как тебе такие слова Порошенко? > Пообещал детей Донбасса в подвалы загнать, и не обманул. quoted1
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Пока есть прямая речь Порошенко о том что Минские соглашения были что-бы получить передышку, и слова Меркель о том-же. quoted1
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> А вот таких слов Путина нет. > Ты предлагаешь мне не верить Порошенко и Меркель? > quoted1
Ну, тот, кому ты веришь, заявлял, что россия не собирается нападать на Украину и все это выдумки американцев. Верь ему дальше. boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
Разумеется, что мы готовились к тому, что вы нападете. Жи вя рядом с маньяками глупо не готовиться к тому, что однажды они вновь нападут. boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Грузия хотела мира, у нее мир, а президент был выбран на демократических выборах и признан даже Украиной. quoted1
Грузия проиграла войну. Но проблема в том, что в Грузии вы остановились, а в Украине у вас цель - геноцид всех, кто не захочет быть рабом и пушечным мясом в ваших будущих войнах. Это как с Францией, которая быстро сдалась Гитлеру. Можно поступить так, а можно воевать. И нужно, потому что это вопрос выживания для тех, кто не хочет, чтоб на его глазах толпа российской солдатни насиловала его маленькую дочь. boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не ври. С 24 февраля в три раза больше погибло на всей Украине. Только на Донбассе было 6 миллионов, а на Украине почти в семь раз больше. Т.е. даже сейчас гибнет меньше чем убили ВСУ. > Но дело даже не в этом. Вас 8 лет не волновало убийство детей со стороны ВСУ. quoted1
Вот специально для таких, как ты приводил статистику: Статистика говорит, что с 2014 по 2021−1 год на Донбассе погибло 152 ребенка. А что говорит статистика с начала т. н. «сво»?
Офис Генпрокурора обновил данные об украинских детях, пострадавших в результате войны. Общее их количество достигло 1925, из них 443 погибло.
Больше всего пострадало детей по-прежнему в Донецкой области - 424. Но эти данные еще не окончательные, нет информации из зоны боевых действий, уточняются данные с освобождённых территорий. Но дело даже не в этом. Вы решили сделать так, чтоб погибло еще больше детей? А, заодно, изнасиловать их матерей, как принято српеди ваших карателей?
> Есть выводы объективного следствия. Все остальное - выдумки пропаганды > quoted1
Есть объективные кадры видео, где расстреляны безоружные пленные. Все остальное оправдание этого расстрела. Тех кто расстреливал по Харьковом наказали? Тот первый случай? Или там тоже "объективное" следствие установило вину безоружных?
> Международные представители сделали однозначный вывод: со стороны российской армии были массовые казни, изнасилования, пытки гражданского населения. > quoted1
Нет проблем. Приведи мне заявления на этот счет со стороны китайцев или индусов? Если все настолько однозначно, они не могли это не признать?
> Ну, тот, кому ты веришь, заявлял, что россия не собирается нападать на Украину и все это выдумки американцев. Верь ему дальше. > quoted1
Я верю словам Порошенко о том что Минские соглашения были передышкой для того что-бы подготовится к войне. Ну подготовились, война началась. Его же обещание загнать детей по подвалам не захотел комментировать? Я так и думал. Неудобный факт, да?
> Разумеется, что мы готовились к тому, что вы нападете. Жи вя рядом с маньяками глупо не готовиться к тому, что однажды они вновь нападут. > quoted1
Тыкая палкой в медведя, сидящего в картонной клетки, странно ожидать что рано или поздно этот медведь не отреагирует. Но речь не об этом, а о том что вы 8 лет готовились к реваншу, вы его получили.
> Грузия проиграла войну. Но проблема в том, что в Грузии вы остановились, а в Украине у вас цель - геноцид всех, кто не захочет быть рабом и пушечным мясом в ваших будущих войнах. > quoted1
Именно поэтому все 8 лет пытались заставить вас выполнить минские соглашения, по которому Донбасс вернулся бы в состав Украины. И какой то странный российский геноцид, при котором ВСУ бомбит Донецк и убивает десятки украинских детей.
> Это как с Францией, которая быстро сдалась Гитлеру. Можно поступить так, а можно воевать. И нужно, потому что это вопрос выживания для тех, кто не хочет, чтоб на его глазах толпа российской солдатни насиловала его маленькую дочь. > quoted1
Херсон был 9 месяцев под Россией, ничего там не случилось. Крым уже 8 лет в составе РФ, тоже никого не загеноцидили. Так что твои рассказы о геноциде, это пересказ украинского телевизора. Про изнасилования детей, даже Денисова призналась что она это все придумала.
> Вот специально для таких, как ты приводил статистику: > Статистика говорит, что с 2014 по 2021−1 год на Донбассе погибло 152 ребенка. А что говорит статистика с начала т. н. «сво»? quoted1
Причем все они погибли на неподконтрольной территории, т.е вина в этом ВСУ. Тебя это 8 лет не волновало?
> Офис Генпрокурора обновил данные об украинских детях, пострадавших в результате войны. Общее их количество достигло 1925, из них 443 погибло. > > Больше всего пострадало детей по-прежнему в Донецкой области - 424. Но эти данные еще не окончательные, нет информации из зоны боевых действий, уточняются данные с освобождённых территорий. quoted1
Во всей области, так? Т.е. и ту часть которую обстреливало ВСУ. Или украинские Грады более гуманно детей убивают?
> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Видео не нашел, только текст, но там вроде было за педофилию? quoted2
>
> Вроде? И в чем конкретно состояло "преступление"? > > Что касается "расстрела" - уже выкладывали видео, там все детально объяснено. quoted1
Не надо мне видео с говорящими головами. Есть видео как солдаты сдаются и ложатся безоружными на землю, и есть видео где видео трупов тех же самых лежащих солдат. Украина не отрицает что они были убиты ВСУ, единственное официальное объяснение, это то что один из сдающихся открыл огонь. Но самой стрельбы на видео нет, как нет и видео с якобы раненым всушником. Вполне допускаю что один из сдающихся хотел самоубиться таким способом, но это никак не оправдывает тех кто потом расстрелял безоружных и уже сдавшихся солдат.
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не надо мне видео с говорящими головами. Есть видео как солдаты сдаются и ложатся безоружными на землю, и есть видео где видео трупов тех же самых лежащих солдат quoted1
А что было между этими видео - тебя не интересует, верно?
> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не надо мне видео с говорящими головами. Есть видео как солдаты сдаются и ложатся безоружными на землю, и есть видео где видео трупов тех же самых лежащих солдат quoted2
> > А что было между этими видео - тебя не интересует, верно? quoted1
Интересует, но почему-то между этими видео, никаких видео нет. Батарейка села? Покажи мне какой документ допускает расстрел безоружных, не представляющих угрозы пленных?