Песков заявил о том, что смена власти в Украине не является целью СВО. Рассмотрим, почему это означает бессмысленность продолжения войны для РФ.
Сначала цитата из РИА Новости - большая, чтобы не было "вырвано из контекста":
Смена власти на Украине не является одной из целей российской спецоперации на Украине, заявил журналистам в понедельник пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
"Россия стремится достигнуть своих целей специальной военной операции. Достигнуть эти цели можно разными способами и в разных форматах", - сказал он, отвечая на вопрос, стремится ли Россия сменить власть на Украине в рамках спецоперации.
На вопрос о том, является ли смена власти на Украине одной из целей спецоперации, Песков ответил: "нет, президент уже об этом говорил".
Как можно "денацифицировать" Украину, не сменив "неонацистскую" власть в этом государстве? Правильно, никак. Таким образом, первая из официально заявленных Путиным перед нападением на Украину целей "спецоперации" официально же аннулируется.
Про демилитаризацию говорить много не нужно - Украина в данный момент не только вооружена до зубов, причём западным оружием, но и с каждым месяцем де-факто всё глубже интегрируется в военную структуру НАТО, хотя де-юре членом НАТО она не становится. Но - с точки зрения милитаризации (и враждебности по отношению к РФ) - кому от этого легче?
Про защиту населения Донбасса или "Восимь лет бомбили Бомбас!" (классный мем, кстати - запомнится так же, как про русский корабль или "Россия здесь навсегда!"; правда из-за своих культурно-лингвистических особенностей будет циркулировать исключительно в русскоговорящей среде). Так вот - если сравнить жерты и ущерб Донбасса за те "восимь лет" с таковыми, понесёнными Донбассом за восемь месяцев его "защиты", то любой здравомыслящий человек скажет, что лучше бы шестнадцать лет бомбили, потому что меньшее зло. А то при такой защите и никакого уничтожения не нужно...
Таким образом, в отношении второй и третьей целей войны стало очевидным достижение явно противоположного эффекта, а от первой цели Кремль сам отказался. При этом разговоры о "разных способах и форматах" никакого практического значения не имеют. Если ты отказываешься от цели, то возможные способы её достижения уже не важны. Если ты отказался от мысли пойти сегодня в магазин, то совершенно неважно, сколько в твоём городе есть магазинов, и какие они - ты всё равно никуда не идёшь. А если ты продолжаешь безуспешные попытки достижения цели, упорно придерживаясь явно неработающих (и даже контрпродуктивных) способов и форматов, то какой смысл говорить о том, что они могут быть разными - ты же их всё равно менять не собираешься...
Война с Украиной стала полностью бессмысленной. Эта война, начатая Путиным по недомыслию и вследствии неадекватной оценки действительности, продолжается только потому, что выход из нее будет сопряжён со слишком большими репутационными издержками (позором). Настолько большими, что они способны привести к потере власти. Поэтому и дальше будут гибнуть люди, уничтожаться имущество и впустую растрачиваться ресурсы. Только поэтому.
08:37 23.11.2022
Удивительно чёткая и ясная аналитика. Без вокруг да около, без заваливания в пропаганду одной из сторон. Это прямо редчайшая вещь на этом форуме. Согласен полностью с аргументами по провалу 2 и 3 пункта. Вопрос теперь к охранителям - чем они могут контраргументмровать.
08:38 23.11.2022
…
08:44 23.11.2022
Джимм (56924) писал (а) в ответ на :
> Удивительно чёткая и ясная аналитика. Без вокруг да около, без заваливания в пропаганду одной из сторон. Это прямо редчайшая вещь на этом форуме. > Согласен полностью с аргументами по провалу 2 и 3 пункта. Вопрос теперь к охранителям - чем они могут контраргументмровать.
Да легко. В Украине все задачи выполнены. Все нацисты уничтожены ещё в первые дни. Теперь они воюют с неграми и поляками и со всем коллективны НАТО. И даже побеждают
08:55 23.11.2022
Джимм (56924) писал (а) в ответ на :
> Удивительно чёткая и ясная аналитика. Без вокруг да около, без заваливания в пропаганду одной из сторон. Это прямо редчайшая вещь на этом форуме.
Спасибо! У меня, конечно, есть убеждения, предпочтения и личное мнение, но логика тем и хороша, что при анализе позволяет полностью от них отстраниться.
> Согласен полностью с аргументами по провалу 2 и 3 пункта. Вопрос теперь к охранителям - чем они могут контраргументмровать.
Не для них написано, потому что у них чистый религиозный фанатизм ("верую, ибо абсурдно" и "тем хуже для фактов").
Написано для сомневающихся. С целью помочь им обрести ясность понимания и уверенность в своей правоте. Несмотря на то, что они - как им старается внушить пропаганда - вроде бы в меньшинстве и, вроде как, если не предают Родину и своих, то отворачиваются от них...
09:14 23.11.2022
ZolotoPartii (ZolotoPartii) писал (а) в ответ на :
>> Удивительно чёткая и ясная аналитика. Без вокруг да около, без заваливания в пропаганду одной из сторон. Это прямо редчайшая вещь на этом форуме. >> Согласен полностью с аргументами по провалу 2 и 3 пункта. Вопрос теперь к охранителям - чем они могут контраргументмровать.
>
> Да легко. > В Украине все задачи выполнены. Все нацисты уничтожены ещё в первые дни. Теперь они воюют с неграми и поляками и со всем коллективны НАТО. > И даже побеждают
А ещё защита традиционных ценностей… они хорошо заметны, глядя на русских в Турции.
> ZolotoPartii (ZolotoPartii) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Джимм (56924) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Удивительно чёткая и ясная аналитика. Без вокруг да около, без заваливания в пропаганду одной из сторон. Это прямо редчайшая вещь на этом форуме. >>> Согласен полностью с аргументами по провалу 2 и 3 пункта. Вопрос теперь к охранителям - чем они могут контраргументмровать.
>>
> >
>> Да легко.
>> В Украине все задачи выполнены. Все нацисты уничтожены ещё в первые дни. Теперь они воюют с неграми и поляками и со всем коллективны НАТО. >> И даже побеждают
> > А ещё защита традиционных ценностей… они хорошо заметны, глядя на русских в Турции.
Ценности как раз демонстрируются на деоккупированных территориях.
09:32 23.11.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Как можно "денацифицировать" Украину, не сменив "неонацистскую" власть в этом государстве? Правильно, никак.
Переворот.
09:36 23.11.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Украина в данный момент не только вооружена до зубов, причём западным оружием, но и с каждым месяцем де-факто всё глубже интегрируется в военную структуру НАТО
Следовательно, от собственного оружия Украина уже избавилась. На втором этапе будет избавлена и от натовского оружия. Нельзя выиграть войну, не имея собственной развитой промышленности.
09:58 23.11.2022
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как можно «денацифицировать» Украину, не сменив «неонацистскую» власть в этом государстве? Правильно, никак.
>Переворот.
Переворот — это и есть смена власти.
Есть четыре способа «денацификации» Украины: 1) Свержение существующей власти силовым путём извне (захват Киева, какое-то подобие чрезвычайной народной ассамблеи и установление власти «приличных людей», как сказал Берлускони); 2) Смещение существующей власти «изнутри» (в результате народных протестов или «дворцового переворота»); 3) Смещение существующей власти под давлением западных союзников Украины (без поддержки которых она практически неспособна к сопротивлению); 4) Уничтожение украинцев вместе с их властью и государственностью вообще — нет народа, не будет и «нацистской» власти над ним.
Но всё это есть способы смены власти. А Песков как раз и сказал, что такой цели (смена власти в Украине) Кремль себе не ставит. В отсутствии цели бессмысленны и разные варианты её достижения…
10:03 23.11.2022
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Украина в данный момент не только вооружена до зубов, причём западным оружием, но и с каждым месяцем де-факто всё глубже интегрируется в военную структуру НАТО
>Следовательно, от собственного оружия Украина уже избавилась. > На втором этапе будет избавлена и от натовского оружия.
Ваша группировка в Херсоне избавила Украину от Химарсов, или, наоборот, Химарсы выгнали вас из Херсона?
> Нельзя выиграть войну, не имея собственной развитой промышленности.
Где ленд-лиз, там победа.
10:22 23.11.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Украина в данный момент не только вооружена до зубов, причём западным оружием, но и с каждым месяцем де-факто всё глубже интегрируется в военную структуру НАТО
>>Следовательно, от собственного оружия Украина уже избавилась. >> На втором этапе будет избавлена и от натовского оружия.
>Ваша группировка в Херсоне избавила Украину от Химарсов, или, наоборот, Химарсы выгнали вас из Херсона?
>> Нельзя выиграть войну, не имея собственной развитой промышленности.
>Где ленд-лиз, там победа.
фантастика в другой раздел. Без энергетики, военных заводов, помощь бессильна.
10:25 23.11.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> В отсутствии цели бессмысленны и разные варианты её достижения…
>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Украина в данный момент не только вооружена до зубов, причём западным оружием, но и с каждым месяцем де-факто всё глубже интегрируется в военную структуру НАТО >>> Следовательно, от собственного оружия Украина уже избавилась. >>> На втором этапе будет избавлена и от натовского оружия.
>>Ваша группировка в Херсоне избавила Украину от Химарсов, или, наоборот, Химарсы выгнали вас из Херсона?
>>> Нельзя выиграть войну, не имея собственной развитой промышленности.
>>Где ленд-лиз, там победа.
>фантастика в другой раздел. Без энергетики, военных заводов, помощь бессильна.
Если у тебя разрушен хлебозавод, но кто-то регулярно привозит тебе свежий хлеб, то ты с хлебом будешь или без хлеба?
А фантастика - это как раз ваше всё. Начиная со встречи с цветами и победа за два дня и заканчивая тем, что всё идет по плану.
11:43 23.11.2022
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В отсутствии цели бессмысленны и разные варианты её достижения…
>И без цели возможны результаты, подобные целевым.
И без грибов возможен суп подобный грибному? Хотя, что вам ещё остаётся говорить?...
