> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> помощь со стороны НАТО будет не только продолжаться, но и нарастать… >> quoted2
>Тупое нарастание уже привело к СВО, продолжение, — ещё поднимет ставки. quoted1
а ваше нарастание привело к вступлению В НАТО новых членов. При том что до войны вы все в один голос тут ржали над немощью ВСУ у которой нет даже флота и почти нет авиации. а поставки вооружения ограничились лишь сугубо оборонительными Джавелинами в ограниченных количествах. А вступление в альянс провозглашалось весьма отдаленным и призрачным… чтото там про «не ранее чем через 10 лет» говорили. Может потому и дернулись на Украину изза такого расклада. Но уж точно не изза угрозы от Украины. Зачем вы все врете в один голос? что других аргументов нет вообще? Ставки уже некуда поднимать. Ядерное оружие применять нет причины, да и предупрежден уже Путин. Украина возвращает свои международно признанные территории, а не захватывает ваши.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Песков заявил о том, что смена власти в Украине не является целью СВО. Рассмотрим, почему это означает бессмысленность продолжения войны для РФ. > quoted1
тот же Песков потом сказал что цели операции остаются неизменными. что означает лишь одно: любой ценой добиться перемирия чтоб собраться с силами и продолжить войну. Перемирие позволит зафиксировать захваченные территории и приподнести ЗОВу как победу. На данный момент Путин готов оставить за собой лишь олдро с сухопутным коридором и сам Крым.
> Песков заявил о том, что смена власти в Украине не является целью СВО. Рассмотрим, почему это означает бессмысленность продолжения войны для РФ. > > > Сначала цитата из РИА Новости - большая, чтобы не было "вырвано из контекста": > Смена власти на Украине не является одной из целей российской спецоперации на Украине, заявил журналистам в понедельник пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков. > > "Россия стремится достигнуть своих целей специальной военной операции. Достигнуть эти цели можно разными способами и в разных форматах", - сказал он, отвечая на вопрос, стремится ли Россия сменить власть на Украине в рамках спецоперации. > > На вопрос о том, является ли смена власти на Украине одной из целей спецоперации, Песков ответил: "нет, президент уже об этом говорил". > > Как можно "денацифицировать" Украину, не сменив "неонацистскую" власть в этом государстве? Правильно, никак. Таким образом, первая из официально заявленных Путиным перед нападением на Украину целей "спецоперации" официально же аннулируется. > > Про демилитаризацию говорить много не нужно - Украина в данный момент не только вооружена до зубов, причём западным оружием, но и с каждым месяцем де-факто всё глубже интегрируется в военную структуру НАТО, хотя де-юре членом НАТО она не становится. Но - с точки зрения милитаризации (и враждебности по отношению к РФ) - кому от этого легче? > > Про защиту населения Донбасса или "Восимь лет бомбили Бомбас!" (классный мем, кстати - запомнится так же, как про русский корабль или "Россия здесь навсегда!"; правда из-за своих культурно-лингвистических особенностей будет циркулировать исключительно в русскоговорящей среде). Так вот - если сравнить жерты и ущерб Донбасса за те "восимь лет" с таковыми, понесёнными Донбассом за восемь месяцев его "защиты", то любой здравомыслящий человек скажет, что лучше бы шестнадцать лет бомбили, потому что меньшее зло. А то при такой защите и никакого уничтожения не нужно... >
> Таким образом, в отношении второй и третьей целей войны стало очевидным достижение явно противоположного эффекта, а от первой цели Кремль сам отказался. При этом разговоры о "разных способах и форматах" никакого практического значения не имеют. Если ты отказываешься от цели, то возможные способы её достижения уже не важны. Если ты отказался от мысли пойти сегодня в магазин, то совершенно неважно, сколько в твоём городе есть магазинов, и какие они - ты всё равно никуда не идёшь. А если ты продолжаешь безуспешные попытки достижения цели, упорно придерживаясь явно неработающих (и даже контрпродуктивных) способов и форматов, то какой смысл говорить о том, что они могут быть разными - ты же их всё равно менять не собираешься... > > Война с Украиной стала полностью бессмысленной. Эта война, начатая Путиным по недомыслию и вследствии неадекватной оценки действительности, продолжается только потому, что выход из нее будет сопряжён со слишком большими репутационными издержками (позором). Настолько большими, что они способны привести к потере власти. Поэтому и дальше будут гибнуть люди, уничтожаться имущество и впустую растрачиваться ресурсы. Только поэтому. quoted1
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Песков заявил о том, что смена власти в Украине не является целью СВО. Рассмотрим, почему это означает бессмысленность продолжения войны для РФ. >> quoted2
> тот же Песков потом сказал что цели операции остаются неизменными. что означает лишь одно: любой ценой добиться перемирия чтоб собраться с силами и продолжить войну. Перемирие позволит зафиксировать захваченные территории и приподнести ЗОВу как победу. На данный момент Путин готов оставить за собой лишь олдро с сухопутным коридором и сам Крым. quoted1
угораю со свидомитов, свои фантазии как всегда приписывают путину....
с силами собраться это еще одну мобилизацию провести или че сделать?
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Украина в данный момент не только вооружена до зубов, причём западным оружием, но и с каждым месяцем де-факто всё глубже интегрируется в военную структуру НАТО quoted3
>>Следовательно, от собственного оружия Украина уже избавилась. >> На втором этапе будет избавлена и от натовского оружия. quoted2
>Ваша группировка в Херсоне избавила Украину от Химарсов, или, наоборот, Химарсы выгнали вас из Херсона?
>> Нельзя выиграть войну, не имея собственной развитой промышленности. quoted2
>Переворот — это и есть смена власти. > > Есть четыре способа «денацификации» Украины: > 1) Свержение существующей власти силовым путём извне (захват Киева, какое-то подобие чрезвычайной народной ассамблеи и установление власти «приличных людей», как сказал Берлускони); > 2) Смещение существующей власти «изнутри» (в результате народных протестов или «дворцового переворота»); > 3) Смещение существующей власти под давлением западных союзников Украины (без поддержки которых она практически неспособна к сопротивлению);
> 4) Уничтожение украинцев вместе с их властью и государственностью вообще — нет народа, не будет и «нацистской» власти над ним. > > Но всё это есть способы смены власти. А Песков как раз и сказал, что такой цели (смена власти в Украине) Кремль себе не ставит. В отсутствии цели бессмысленны и разные варианты её достижения… quoted1
т.е. ты в своих словах запутался...
способ не есть цель, а лишь возможное средство достижения цели...
>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> помощь со стороны НАТО будет не только продолжаться, но и нарастать… >>> quoted3
>>Тупое нарастание уже привело к СВО, продолжение, — ещё поднимет ставки. quoted2
> а ваше нарастание привело к вступлению В НАТО новых членов. quoted1
Члены то новые, а НАТО старое. СВО было необходимо.
> При том что до войны вы все в один голос тут ржали над немощью ВСУ у которой нет даже флота и почти нет авиации. а поставки вооружения ограничились лишь сугубо оборонительными Джавелинами в ограниченных количествах. А вступление в альянс провозглашалось весьма отдаленным и призрачным… чтото там про «не ранее чем через 10 лет» говорили. Может потому и дернулись на Украину изза такого расклада. Но уж точно не изза угрозы от Украины. Зачем вы все врете в один голос? что других аргументов нет вообще? quoted1
ВСУ фактически разбита, держится только на помощи НАТО. Угроза от Украины была, как от выращенной анти-России.
> Ставки уже некуда поднимать. Ядерное оружие применять нет причины, да и предупрежден уже Путин. quoted1
Путин тоже предупредил.
> Украина возвращает свои международно признанные территории, а не захватывает ваши. quoted1
Россия не агрессор, а обезопасившая русскоязычное население на её исторических землях.