Аргумент про «8 лет обстрелов Донецка» это не более, чем пропагандистское клише и никак не может являться истинной причиной начала войны.
Во первых, войска ЛДНР тоже обстреливали пригороды и деревни украинской стороны, с жертвами среди минрых жителей.
Вначале цифры. Возьмем 2020 — 2021 годы. По данным ДНР (По словам заместителя главы управления Народной милиции ДНР Эдуарда Басурина) В 2020 году в ДНР от обстрелов погибли 5 мирных жителей
В 2021 году в ДНР от обстрелов погибли 7 мирных жителей
Всего по данным ООН на Украине из-за обсрелов, мин и пр. В 2020 году побигло 26 мирных жителей В 2021 году побигло 25 мирных жителей
Выводы: потери небольшие, сопоставимые с обеих сторон, хотя с украинской стороны их немного больше. Даже если потери в ЛНР равны потерям в ДНР, хотя их скорее всего меньше, все равно получается, что ЛДНР не менее интенсивно обстреливали мирных жителей Украины, чем те обстреливали мирных жителей Донецка и всего ЛДНР. А значит все эти крики про защиту Донецка от обстрелов в качестве оправдания начала войны, они и гроша ломанного не стоят.
Более того, и этих жертв можно было бы избежать, если бы приняли предложение Украины взаимно прекратить стрелять и гарантировать это миротворческими международными силами. На что Россия в лице ЛДНР не согласилась. Множество раз отвергала это предложение. Что ещё раз доказывает, что вовсе не эти жертвы причина войны.
Ну и наконец, российские пропагандисты уже не раз обмолвились, что войны бы не было, если бы в декабре 2021 года Байден не отказал Путину в обсуждении отступления НАТО от границ России. Даже если бы хотя бы согласился поговорить на эту тему, а не послал бы Путина подальше, уже бы ничего не было. Недопущение НАТО в Украину — это было для России действительно важным, а никак не 8 лет бомбежек Донецка.
19:05 23.12.2022
ЦИ (62104) писал (а) в ответ на :
> российские пропагандисты уже не раз обмолвились, что войны бы не было, если бы в декабре 2021 года Байден не отказал Путину в обсуждении отступления НАТО от границ России. Даже если бы хотя бы согласился поговорить на эту тему, а не послал бы Путина подальше, уже бы ничего не было. > Недопущение НАТО в Украину — это было для России действительно важным, а никак не 8 лет бомбежек Донецка.
война была бы из-за другого предлога.Страшилка с НАТО-это только повод,предлог.Тут все гораздо глубже.Украина,отказавшись от союза с Россией в 2013,стала "вероотступником",которого надо было наказать,чтобы другим неповадно было.Кроме того,революцию 2014 Путин расценивает как личную обиду.за которую надо "наказать"по всей строгости "понятийной морали" Собственно войну можно было предсказать еще в 2005-именно тогда антиукраинский нарратив появился в российской пропаганде как один из ключевых и главных
> Аргумент про «8 лет обстрелов Донецка» это не более, чем пропагандистское клише и никак не может являться истинной причиной начала войны. > > Во первых, войска ЛДНР тоже обстреливали пригороды и деревни украинской стороны, с жертвами среди минрых жителей. > > > > > Вначале цифры. Возьмем 2020 — 2021 годы. По данным ДНР (По словам заместителя главы управления Народной милиции ДНР Эдуарда Басурина) > В 2020 году в ДНР от обстрелов погибли 5 мирных жителей > > В 2021 году в ДНР от обстрелов погибли 7 мирных жителей > > > Всего по данным ООН на Украине из-за обсрелов, мин и пр. > В 2020 году побигло 26 мирных жителей > В 2021 году побигло 25 мирных жителей > > > Выводы: потери небольшие, сопоставимые с обеих сторон, хотя с украинской стороны их немного больше. Даже если потери в ЛНР равны потерям в ДНР, хотя их скорее всего меньше, все равно получается, что ЛДНР не менее интенсивно обстреливали мирных жителей Украины, чем те обстреливали мирных жителей Донецка и всего ЛДНР. > А значит все эти крики про защиту Донецка от обстрелов в качестве оправдания начала войны, они и гроша ломанного не стоят. > > Более того, и этих жертв можно было бы избежать, если бы приняли предложение Украины взаимно прекратить стрелять и гарантировать это миротворческими международными силами. На что Россия в лице ЛДНР не согласилась. Множество раз отвергала это предложение. Что ещё раз доказывает, что вовсе не эти жертвы причина войны.
> > Ну и наконец, российские пропагандисты уже не раз обмолвились, что войны бы не было, если бы в декабре 2021 года Байден не отказал Путину в обсуждении отступления НАТО от границ России. Даже если бы хотя бы согласился поговорить на эту тему, а не послал бы Путина подальше, уже бы ничего не было. > Недопущение НАТО в Украину — это было для России действительно важным, а никак не 8 лет бомбежек Донецка.
Однозначно. Спасибо за тему, надо сюда всех русофилов отправлять, когда они начинают вопить про 8 лет.
19:06 23.12.2022
ЦИ (62104) писал (а) в ответ на :
> Недопущение НАТО в Украину — это было для России действительно важным, а никак не 8 лет бомбежек Донецка.
> надо сюда всех русофилов отправлять, когда они начинают вопить про 8 лет.
не пойдут.Неоднократно приводил эти цифры в дискуссии- ответ #вывсеврете, #невсетакоднозначно .У них нет критического мышления
19:10 23.12.2022
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Страшилка с НАТО-это только повод,предлог.
типа сдача севастопольской бухты под янки...это родной не страшилка...за такие вещи наглую бандэровскую морду доводят до состояния - месиво....
19:14 23.12.2022
В любом варианте Россия без Украины себя не мыслит.Украина мыслит себя без России.
19:18 23.12.2022
Нет причина другая. Это нарушение хартии 1999 года плюс прямое нарушение прав человека и тд
19:20 23.12.2022
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> типа сдача севастопольской бухты под янки...это родной не страшилка
ты знаешь,этот фейк-наиболее легко разбиваемый. В соответсвии с действующим законодательстом Украины размещение вооруженных сил других государств в Украине происходит через принятие соответвующего закона Верховной Радой,как с флотом РФ. Закон,прежде чем быть вынесеным на голосование,должен пройти ряд комитетов.Во всех комитетах,кроме партии власти есть представители оппозиции.Проект такого закона стал бы достоянием гласности через 30 минут после его попадание в комитет.Особенно учитывая резонансность такого решения. Поскольку в последние лет 10 в политической тусовке не то,что обсуждения,а даже намеков на обсуждение не было,они почему-то вознили не в Украине,а в РФ,то можно на 100% утверждать,что это фейк,причем -тупой. По принципу :брякнул,"дочь у раввина -щлюха и пусть уже он доказывает,что у него не дочь а три сына и им 2 ,3 и 4 года . Главное-бросить г..о на вентилятор,так пропаганда и работает
19:25 23.12.2022
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> ты знаешь,этот фейк-наиболее легко разбиваемый.
персонально для ушибленных майданом повторяю... 22.02.2014 сеня яценюк с трибуны майдана заявил что первый законопроект который будет принят вр, это денонсация харьковских соглашений...а потом ехануров выдал интервью как украина готовила крым к сдаче янки...
да, и Севастополь вы тупо украли...он не входил в состав УССР...
теперь кушайте и не обляпайтесь...
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
19:25 23.12.2022
ЦИ (62104) писал (а) в ответ на :
> Аргумент про «8 лет обстрелов Донецка» это не более, чем пропагандистское клише и никак не может являться истинной причиной начала войны.
Ну, раз вы сказали, что это клише, значит примем вашу точку зрения.
19:28 23.12.2022
lotus (lotus) писал (а) в ответ на :
> > Нет причина другая. Это нарушение хартии 1999 года плюс прямое нарушение прав человека и тд
В отношении гражданина Путина В.В. и его ближайшего окружения,никакие хартии не действуют. Это абсолютно оборзевшие,пославшие на смерть сотни тысяч.
> Аргумент про «8 лет обстрелов Донецка» это не более, чем пропагандистское клише и никак не может являться истинной причиной начала войны. > > Во первых, войска ЛДНР тоже обстреливали пригороды и деревни украинской стороны, с жертвами среди минрых жителей. > > > > > > Вначале цифры. Возьмем 2020 — 2021 годы. По данным ДНР (По словам заместителя главы управления Народной милиции ДНР Эдуарда Басурина) > В 2020 году в ДНР от обстрелов погибли 5 мирных жителей > > В 2021 году в ДНР от обстрелов погибли 7 мирных жителей > > > Всего по данным ООН на Украине из-за обсрелов, мин и пр. > В 2020 году побигло 26 мирных жителей > В 2021 году побигло 25 мирных жителей > > > Выводы: потери небольшие, сопоставимые с обеих сторон, хотя с украинской стороны их немного больше. Даже если потери в ЛНР равны потерям в ДНР, хотя их скорее всего меньше, все равно получается, что ЛДНР не менее интенсивно обстреливали мирных жителей Украины, чем те обстреливали мирных жителей Донецка и всего ЛДНР. > А значит все эти крики про защиту Донецка от обстрелов в качестве оправдания начала войны, они и гроша ломанного не стоят. > > Более того, и этих жертв можно было бы избежать, если бы приняли предложение Украины взаимно прекратить стрелять и гарантировать это миротворческими международными силами. На что Россия в лице ЛДНР не согласилась. Множество раз отвергала это предложение. Что ещё раз доказывает, что вовсе не эти жертвы причина войны.
> > Ну и наконец, российские пропагандисты уже не раз обмолвились, что войны бы не было, если бы в декабре 2021 года Байден не отказал Путину в обсуждении отступления НАТО от границ России. Даже если бы хотя бы согласился поговорить на эту тему, а не послал бы Путина подальше, уже бы ничего не было. > Недопущение НАТО в Украину — это было для России действительно важным, а никак не 8 лет бомбежек Донецка.
Суть ты не открыл Америки . Попробуй вспомнить цели СВО и там пункт 1. - внеблокрвый нейтральный статус Украины . И это вполне о.бьяснимо , даже аналогией с Кубой . Хотя полагаю дело не в этом
>> типа сдача севастопольской бухты под янки...это родной не страшилка
>ты знаешь,этот фейк-наиболее легко разбиваемый. > В соответсвии с действующим законодательстом Украины размещение вооруженных сил других государств в Украине происходит через принятие соответвующего закона Верховной Радой,как с флотом РФ. > Закон,прежде чем быть вынесеным на голосование,должен пройти ряд комитетов.Во всех комитетах,кроме партии власти есть представители оппозиции.Проект такого закона стал бы достоянием гласности через 30 минут после его попадание в комитет.Особенно учитывая резонансность такого решения.
> Поскольку в последние лет 10 в политической тусовке не то,что обсуждения,а даже намеков на обсуждение не было,они почему-то вознили не в Украине,а в РФ,то можно на 100% утверждать,что это фейк,причем -тупой. > По принципу :брякнул,"дочь у раввина -щлюха и пусть уже он доказывает,что у него не дочь а три сына и им 2 ,3 и 4 года . > Главное-бросить г..о на вентилятор,так пропаганда и работает
Я валяюсь Яворский полигон, база в Очакове , а понял это говно на вентиляторе
