>>> Аргумент про «8 лет обстрелов Донецка» это не более, чем пропагандистское клише и никак не может являться истинной причиной начала войны. >>> >>> Во первых, войска ЛДНР тоже обстреливали пригороды и деревни украинской стороны, с жертвами среди минрых жителей. >>> >>> >>> >>> >>> >>> Вначале цифры. Возьмем 2020 — 2021 годы. По данным ДНР (По словам заместителя главы управления Народной милиции ДНР Эдуарда Басурина) >>> В 2020 году в ДНР от обстрелов погибли 5 мирных жителей >>> >>> В 2021 году в ДНР от обстрелов погибли 7 мирных жителей >>> >>> >>> Всего по данным ООН на Украине из-за обсрелов, мин и пр. >>> В 2020 году побигло 26 мирных жителей >>> В 2021 году побигло 25 мирных жителей
>>> >>> >>> Выводы: потери небольшие, сопоставимые с обеих сторон, хотя с украинской стороны их немного больше. Даже если потери в ЛНР равны потерям в ДНР, хотя их скорее всего меньше, все равно получается, что ЛДНР не менее интенсивно обстреливали мирных жителей Украины, чем те обстреливали мирных жителей Донецка и всего ЛДНР.
>>> А значит все эти крики про защиту Донецка от обстрелов в качестве оправдания начала войны, они и гроша ломанного не стоят.
>>>
>>> Более того, и этих жертв можно было бы избежать, если бы приняли предложение Украины взаимно прекратить стрелять и гарантировать это миротворческими международными силами. На что Россия в лице ЛДНР не согласилась. Множество раз отвергала это предложение. Что ещё раз доказывает, что вовсе не эти жертвы причина войны.
>> >>
>>> >>> Ну и наконец, российские пропагандисты уже не раз обмолвились, что войны бы не было, если бы в декабре 2021 года Байден не отказал Путину в обсуждении отступления НАТО от границ России. Даже если бы хотя бы согласился поговорить на эту тему, а не послал бы Путина подальше, уже бы ничего не было.
>>> Недопущение НАТО в Украину — это было для России действительно важным, а никак не 8 лет бомбежек Донецка.
>>
>> Суть ты не открыл Америки . Попробуй вспомнить цели СВО и там пункт 1. - внеблокрвый нейтральный статус Украины . >> И это вполне о.бьяснимо , даже аналогией с Кубой . Хотя полагаю дело не в этом
> > Почему вы определяете нам,как нам жить?
То есть ты не можешь сказать неадекватному соседу ,чтобы он даже не пытался мешать тебе жить?
> Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ЦИ (62104) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> российские пропагандисты уже не раз обмолвились, что войны бы не было, если бы в декабре 2021 года Байден не отказал Путину в обсуждении отступления НАТО от границ России. Даже если бы хотя бы согласился поговорить на эту тему, а не послал бы Путина подальше, уже бы ничего не было. >>> Недопущение НАТО в Украину — это было для России действительно важным, а никак не 8 лет бомбежек Донецка.
>>война была бы из-за другого предлога.Страшилка с НАТО-это только повод,предлог.Тут все гораздо глубже.Украина,отказавшись от союза с Россией в 2013,стала "вероотступником",которого надо было наказать,чтобы другим неповадно было.
> > В сущности это тоже самое. "Вероотступничество" в том, что Украина спелась с Западом, чего Россия и Путин простить не могут. НАТО это лишь выражение этой "измены". > > Когда-то Украина пошла на вечный союз с Россией. Причем Хмельницкий не только своей личной властью заключил союз, но и опросил множество украинских городков и деревень, согласны ли они на него. Но так же как семьи расходятся, бывает, что и народы расходятся. Вообще, очень многие отношения в мире становятся понятнее, если проводить аналогию с отношениями в семье. >
> Развод после долгой и не совсем счастливой совместной жизни. Бывает. При разделе имущества и жилплощади жена получила немого больше, чем та жилплошадь, которая у неё была до свадьбы. И расстроенный муж на это согласился. Тоже бывает - неприлично забирать подарки, да и пока что не чувствовал он её чужой. Но когда бывшая жена привела на эту жилплощадь другого мужика, да ещё и врага, вот тут то бывший муж и взбеленился. > Я знаю одну семью (по счастью не мою), в которой в точности так и было. > В семье мордобой это плохо. А на уровне народов мордобой это ужас. И Россия однозначно виновата, что его начала в таком масштабе.
Тех соглашений или союза или чего то там ещё, подписанных как бы Хмельницким никто предьявить не может. Нет документа с подписью Хмельницкого. А «опросы» вообще можно придумывать.. Никто никому не «клялся» в верности
20:01 23.12.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> > Это украинский комплекс неполноценности во всей красе . Преувеличение своей значимости.
И ненависть ....
Они ненавидят всех. Они ненавидят молдаван, за то что они ещё не воюют с нами. Они ненавидят поляков за их прошлые грехи, настоящее зазнайство, будущую оккупацию. Они ненавидят венгров, за сдержанность. Они ненавидят европейцев за недостаточную помощь. Они ненавидят американцев , как раб ненавидит хозяина(тайно). Они ненавидят любой нейтралитет. Весь мир обязан быть с ними в одних колоннах.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Это украинский комплекс неполноценности во всей красе . Преувеличение своей значимости.
> И ненависть .... > > Они ненавидят всех. Они ненавидят молдаван, за то что они ещё не воюют с нами. Они ненавидят поляков за их прошлые грехи, настоящее зазнайство, будущую оккупацию. Они ненавидят венгров, за сдержанность. Они ненавидят европейцев за недостаточную помощь. Они ненавидят американцев , как раб ненавидит хозяина(тайно). Они ненавидят любой нейтралитет. Весь мир обязан быть с ними в одних колоннах.
>> российские пропагандисты уже не раз обмолвились, что войны бы не было, если бы в декабре 2021 года Байден не отказал Путину в обсуждении отступления НАТО от границ России. Даже если бы хотя бы согласился поговорить на эту тему, а не послал бы Путина подальше, уже бы ничего не было. >> Недопущение НАТО в Украину — это было для России действительно важным, а никак не 8 лет бомбежек Донецка.
>война была бы из-за другого предлога.Страшилка с НАТО-это только повод,предлог.Тут все гораздо глубже.Украина,отказавшись от союза с Россией в 2013,стала "вероотступником",которого надо было наказать,чтобы другим неповадно было.Кроме того,революцию 2014 Путин расценивает как личную обиду.за которую надо "наказать"по всей строгости "понятийной морали" > Собственно войну можно было предсказать еще в 2005-именно тогда антиукраинский нарратив появился в российской пропаганде как один из ключевых и главных
Смотри глубже - именно 2004 год (!!!), когда Украина во время бескровной Оранжевой революции показала всему миру, как можно и надо мирно менять неугодную власть ! Пример такого успешного соседа был прямой угрозой существованию кремлевско-гэбистской диктатуры !
И именно тогда кремлевский диктатор дважды приналюдно опозорился, досрочно поздравляя свою марионетку шапкокрада с победой !
20:17 23.12.2022
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> ЦИ (62104) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но когда бывшая жена привела на эту жилплощадь другого мужика, да ещё и врага
>Нет, надо было ждать, когда НАТО с Украиной удушат ночью Россию.
Что вам надо было делать, так это в 2014 году не пускать к себе Януковича, а оставить его удерживать власть хотя бы в лояльных к нему областях. То есть, во всей Новороссии, от Одессы до Харькова. Как он, кстати, и хотел, но получил таинственный звонок и смылся в Ростов. Оставили бы его в Донецке и помогли бы ему, с условием вступления Украины в Россию. Таким образом Россия получила бы в свой состав всю Новороссию минимум, причем без западных санкций и без войны. Это западенцы бы уговаривали Новороссию их отпустить, а не наоборот. И под это дело можно было бы потребовать от остальной Украины не размещать у себя базы НАТО и они бы на это пошли с радостью.
Но ваш царь, увы, дурак. И он захотел ВСЮ Украину, а не только лишь Новороссию. И проиграл - куда ему тягаться в интригах с англичанкой (той что превосходно умеет гадить). Взбеленился и захотел войной добиться того, чего не добился интригами. И снова проигрывает. Царь дурак хуже, чем царь злодей. А уж если царь и дурак и злодей...
Я люблю русскую культуру, как бы на неё не ругались украинцы. Я люблю Россию. И мне жаль, что она в этой войне олицетворяет зло. Хотя должно было бы быть наоборот, но нужно смотреть на факты, а не на символику и исторические параллели.
> Аргумент про «8 лет обстрелов Донецка» это не более, чем пропагандистское клише и никак не может являться истинной причиной начала войны. > > Во первых, войска ЛДНР тоже обстреливали пригороды и деревни украинской стороны, с жертвами среди минрых жителей. > > > > > Вначале цифры. Возьмем 2020 — 2021 годы. По данным ДНР (По словам заместителя главы управления Народной милиции ДНР Эдуарда Басурина) > В 2020 году в ДНР от обстрелов погибли 5 мирных жителей > > В 2021 году в ДНР от обстрелов погибли 7 мирных жителей > > > Всего по данным ООН на Украине из-за обсрелов, мин и пр. > В 2020 году побигло 26 мирных жителей > В 2021 году побигло 25 мирных жителей > > > Выводы: потери небольшие, сопоставимые с обеих сторон, хотя с украинской стороны их немного больше. Даже если потери в ЛНР равны потерям в ДНР, хотя их скорее всего меньше, все равно получается, что ЛДНР не менее интенсивно обстреливали мирных жителей Украины, чем те обстреливали мирных жителей Донецка и всего ЛДНР. > А значит все эти крики про защиту Донецка от обстрелов в качестве оправдания начала войны, они и гроша ломанного не стоят. > > Более того, и этих жертв можно было бы избежать, если бы приняли предложение Украины взаимно прекратить стрелять и гарантировать это миротворческими международными силами. На что Россия в лице ЛДНР не согласилась. Множество раз отвергала это предложение. Что ещё раз доказывает, что вовсе не эти жертвы причина войны.
> > Ну и наконец, российские пропагандисты уже не раз обмолвились, что войны бы не было, если бы в декабре 2021 года Байден не отказал Путину в обсуждении отступления НАТО от границ России. Даже если бы хотя бы согласился поговорить на эту тему, а не послал бы Путина подальше, уже бы ничего не было. > Недопущение НАТО в Украину — это было для России действительно важным, а никак не 8 лет бомбежек Донецка.
чота я в этой портяне ну усмотрела про минские соглашения, которые по признанию бывшего канцлера германия были филькиной грамотой.
> > Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ЦИ (62104) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> российские пропагандисты уже не раз обмолвились, что войны бы не было, если бы в декабре 2021 года Байден не отказал Путину в обсуждении отступления НАТО от границ России. Даже если бы хотя бы согласился поговорить на эту тему, а не послал бы Путина подальше, уже бы ничего не было. >>> Недопущение НАТО в Украину — это было для России действительно важным, а никак не 8 лет бомбежек Донецка.
>>война была бы из-за другого предлога.Страшилка с НАТО-это только повод,предлог.Тут все гораздо глубже.Украина,отказавшись от союза с Россией в 2013,стала "вероотступником",которого надо было наказать,чтобы другим неповадно было.Кроме того,революцию 2014 Путин расценивает как личную обиду.за которую надо "наказать"по всей строгости "понятийной морали" >> Собственно войну можно было предсказать еще в 2005-именно тогда антиукраинский нарратив появился в российской пропаганде как один из ключевых и главных
> > Смотри глубже - именно 2004 год (!!!), когда Украина во время бескровной Оранжевой революции показала всему миру, как можно и надо мирно менять неугодную власть !
> Пример такого успешного соседа был прямой угрозой существованию кремлевско-гэбистской диктатуры ! > > И именно тогда кремлевский диктатор дважды приналюдно опозорился, досрочно поздравляя свою марионетку шапкокрада с победой !
Экая глупость. Довольно быстро пвремя показало что этот майдан был ошибкой и американцы все равно сделали президентом Янукрвича ,напоева на все оркюанжевые цвета. Ты же знаешь ,что Януковича в президенты протолкнули именно американцы?
