>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А зачем рагулям памятники великим людям? >>> Эти люди — памятники российского и советского прошлого для них >>> Хотя я тоже против сноса памятников, но украинцев я понимаю
>>> Обьясни тогда сотоварищ, зачем в 16 году снесли памятник Тарасу Шевченко в Севастополе и его дом в Оренбурге?
>> Памятник Тарасу в Севастополе стоит на месте, в сквере имени его же, если че. Как поставили в день 12-й годовщины независимости Украины так и стоит. >> У Тараса никогда не бiло дома в Оренбурге. Он там сидел. Есть мемориальный музей-гауптвахта Тараса Шевченко. >> А в избе которую снесли, жил совсем другой господин. Тарас заходил туда несколько раз в неустановленных целях.
>А вы из Севастополя или Оренбурга? В википедии немножко другое написано, можно фотки посмотреть, сквера его имени, современные?
В википедии то же самое и написано. Просто вы вероятно украинскую версию читаете, да еще и на языке авторов статей.
А вот статья (фрагмент) из вики относительно дома. Это единственное что снесли. Разницу между «жил» и «приходил» понимаете?
Дом, в котором жил Шевченко — историческое здание Оренбурга. В этом доме в 1849 году жил украинский поэт Т. Г. Шевченко в ссылке.
Известно, что в 1847 году дом принадлежал коллежскому асессору Кутину. Здесь в этот период проживал чиновник оренбургской Пограничной комиссии Федор Матвеевич Лазаревский, к которому во время ссылки в 1847—1850 гг. несколько раз приходил украинский поэт Т. Г. Шевченко.
Премьер-министр Украины Арсений Яценюк призвал МИД обратиться в ЮНЕСКО в связи с данным инцидентом.
13:02 06.01.2023
⍟ Zlaya Machekha (24056), Это так, для сведения...
По факту сноса дома Тараса Шевченко в центре Оренбурга возбуждено уголовное дело. Об этом ТАСС сообщили в пресс-службе регионального управления МВД.
Дело возбуждено по статье 243 УК РФ («Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия»). Ход расследования взят под контроль руководством УМВД по региону.
Ранее полиция несколько раз отказывала в возбуждении уголовного дела. В этот раз с заявлением в правоохранительные органы обратился житель Оренбурга Андрей Лысенко.
В среду, 24 февраля, министр культуры Украины Вячеслав Кириленко заявил, что обратится в ЮНЕСКО с просьбой проверить информацию об уничтожении здания. «Несмотря на то что дом, в котором жил Тарас Шевченко в Оренбурге, был памятником архитектуры и истории национального значения и имел соответствующий охранный номер, он уничтожен полностью и на его месте построен объект инфраструктуры — парковка для частного банка. Это нарушение не только их внутреннего законодательства, но это и нарушение всех международных норм», — приводило слова Кириленко агентство РИА Новости.
Здание было снесено летом 2015 года по решению суда. Поэт Тарас Шевченко жил в этом доме в 1849 году, когда находился в Оренбурге в ссылке.
> ⍟ Zlaya Machekha (24056), Это так, для сведения... > > По факту сноса дома Тараса Шевченко в центре Оренбурга возбуждено уголовное дело. Об этом ТАСС сообщили в пресс-службе регионального управления МВД. > > Дело возбуждено по статье 243 УК РФ («Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия»). Ход расследования взят под контроль руководством УМВД по региону. > > Ранее полиция несколько раз отказывала в возбуждении уголовного дела. В этот раз с заявлением в правоохранительные органы обратился житель Оренбурга Андрей Лысенко. > > В среду, 24 февраля, министр культуры Украины Вячеслав Кириленко заявил, что обратится в ЮНЕСКО с просьбой проверить информацию об уничтожении здания. «Несмотря на то что дом, в котором жил Тарас Шевченко в Оренбурге, был памятником архитектуры и истории национального значения и имел соответствующий охранный номер, он уничтожен полностью и на его месте построен объект инфраструктуры — парковка для частного банка. Это нарушение не только их внутреннего законодательства, но это и нарушение всех международных норм», — приводило слова Кириленко агентство РИА Новости.
> > Здание было снесено летом 2015 года по решению суда. Поэт Тарас Шевченко жил в этом доме в 1849 году, когда находился в Оренбурге в ссылке. >
И что сейчас с делом? Резонанс был потому возбудили. Наверняка факты проверили и прекратили.
13:07 06.01.2023
Zlaya Machekha (24056) писал (а) в ответ на :
> И что сейчас с делом?
Понятия не имею. Факт остается фактом. Дом был снесен и дело было возбуждено.
13:09 06.01.2023
Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на :
> > Днепропетровск > Снесли памятник уроженцу города Герою Советского Союза солдату Александру Матросову
Намедни мы убрали памятник генералу Пушкину (не путать с прозаиком и поэтом, которого тоже отправили отдыхать на КП «Зооконтроль») и памятник Александру Матросову.
…
И тут же начался вой на болотах.
Да такой, что порвало не только таких рафинированных подонков, как Соловьёв, но даже старую и протухшую кремлевскую консерву Ксюшу Собчак.
…
Я пишу специально этот текст на русском языке не для того, чтобы оправдаться перед «хорошими русскими», живущими до сих пор во лжи, трусости и пустоте.
Я пишу этот текст для тех днепрян, которые до сих пор витают в иллюзиях.
Даже тогда, когда им на голову раз в три дня падают ракеты, присланные «братским народом».
…
Поверьте, я не воюю с памятниками и историей.
Я просто хочу, чтобы мы все, наконец, осознали, что «памятники» и «история», которые нам навязали, это есть искривленная реальность.
Грязная метаморфоза происходившего, ничего не имеющая общего с правдой.
…
Не буду тут долго рассуждать о том, что «памятник Александру Сергеевичу Пушкину — это имперский нарратив», а Ломоносов и уж какой-то совсем непонятный Володя Дубинин точно не имеют никакого отношения к Днепру.
Это — очевидно.
…
Просто хочу привести пример, что генерал Ефим Пушкин (настоящая фамилия при рождении — Чушкин), о котором 99 процентов жителей Города думает, что он якобы «освобождал» Днепропетровск, в действительности, не делал этого.
В реальности он защищал наш Город, когда советское командование бездарно, всего за несколько дней, сдало огромный индустриальный центр наступавшим нацистам.
А так называемый «его танк», не имеет к генералу никакого отношения, потому что первоначально на постаменте стоял совсем другой танк.
Лёгкий Т-70.
А уже в 1967 (!) туда затащили даже не «легендарный Т-34», а его последнюю модификацию (!!), на которой Ефим Григорьевич воевать уже никак не мог, потому что погиб в 1944-м (!!!).
…
Я уже не говорю про Александра Матросова, который на самом деле, как и «28 панфиловцев» с Зоей Космодемьянской, был исключительно мифологическим персонажем.
Раскрою вам страшную тайну.
Нет, Александр Матросов, бросившийся на вражеский пулемёт, не родился в Екатеринославе/Днепропетровске.
В действительности он был… башкиром, которого звали Шакирьян Мухамедьянов и который, как все беспризорники, старался записать себя в документах русским, потому, что «быть „националом“ — не по понятиям, да и пацаны не поймут».
Как вспоминают очевидцы, что «Сашка-Матрогон», сидя в 1938 году в Ивановской режимной колонии, смеялся, что до сих пор так и не успел попасть в «родной» Днепропетровск, который придумал местом рождения.
Да что говорить, ещё в 2013 году российская пропаганда очень гордилась тем фактом, что бывший сиделец Матросов был башкиром и называла его «вторым батыром республики»!
Чем не похож на идеального вагнеровца середины прошлого столетия?
Из нацменьшинств, сирота, отсидевший и готовый ходить в бессмысленные атаки на пулемёты.
…
Увы, но вся советско-российская история той страшной войны, унёсшей десятки миллионов человеческих жизней, это сплошной обман и пропаганда.
Именно в этой ужасной, циничной и всеобъемлющей лжи на самом деле и кроются корни «Можем повторить», а не «Ніколи знову».
ПОНИМАЕТЕ?
…
Но я не об этом.
Знаете, я ни с кем не собираюсь спорить.
От слова «вообще».
Ведь в чём заключается миссия лидера?
В том, что ты не имеешь права обращать внимание на общественное порицание или уж точно думать о рейтингах, в тот момент, когда нужно принимать принципиальные решения.
…
Мы все, дети бывшего СССР, будем тем гумусом, на котором вырастет новая Украина.
Страна, основанная на ценностях, а не идеологии.
Страна, которой руководят институции, а не «начальники».
Страна, которой будут гордиться наши внуки.
…
И они уж точно будут не только говорить, но думать на мове.
И… чтить память Павших во Второй Мировой.
Таких, как мой дед.
…
Я знаю, что сегодня всё делаю правильно.
История нас рассудит.
И докажет мою правоту.
Борис Филатов.
13:09 06.01.2023
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Zlaya Machekha (24056) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И что сейчас с делом?
>Понятия не имею. Факт остается фактом. Дом был снесен и дело было возбуждено.
Вообще я всегда думал что для оценки важен результат расследования. Не?
Я так понял что собственник доказал в суде что к Тарасу дом не имеет отношения и суд снял статус памятника. После чего дом продали и снесли. А уголовное дело прекращено.
К политике случай не имеет никакого отношения.
13:18 06.01.2023
[Zlaya Machekha Извиняюсь, что не поверил фактам, давайте дружить и дискутировать несмотря на разные политические взгляды
> Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Днепропетровск >> Снесли памятник уроженцу города Герою Советского Союза солдату Александру Матросову
> > Намедни мы убрали памятник генералу Пушкину (не путать с прозаиком и поэтом, которого тоже отправили отдыхать на КП «Зооконтроль») и памятник Александру Матросову. > > … > > И тут же начался вой на болотах. > > Да такой, что порвало не только таких рафинированных подонков, как Соловьёв, но даже старую и протухшую кремлевскую консерву Ксюшу Собчак. > > … > > Я пишу специально этот текст на русском языке не для того, чтобы оправдаться перед «хорошими русскими», живущими до сих пор во лжи, трусости и пустоте. > > Я пишу этот текст для тех днепрян, которые до сих пор витают в иллюзиях. > > Даже тогда, когда им на голову раз в три дня падают ракеты, присланные «братским народом». > > … > > Поверьте, я не воюю с памятниками и историей. > > Я просто хочу, чтобы мы все, наконец, осознали, что «памятники» и «история», которые нам навязали, это есть искривленная реальность. > > Грязная метаморфоза происходившего, ничего не имеющая общего с правдой. > > … > > Не буду тут долго рассуждать о том, что «памятник Александру Сергеевичу Пушкину — это имперский нарратив», а Ломоносов и уж какой-то совсем непонятный Володя Дубинин точно не имеют никакого отношения к Днепру. > > Это — очевидно. > > … > > Просто хочу привести пример, что генерал Ефим Пушкин (настоящая фамилия при рождении — Чушкин), о котором 99 процентов жителей Города думает, что он якобы «освобождал» Днепропетровск, в действительности, не делал этого. > > В реальности он защищал наш Город, когда советское командование бездарно, всего за несколько дней, сдало огромный индустриальный центр наступавшим нацистам. > > А так называемый «его танк», не имеет к генералу никакого отношения, потому что первоначально на постаменте стоял совсем другой танк. > > Лёгкий Т-70. > > А уже в 1967 (!) туда затащили даже не «легендарный Т-34», а его последнюю модификацию (!!), на которой Ефим Григорьевич воевать уже никак не мог, потому что погиб в 1944-м (!!!). > > … > > Я уже не говорю про Александра Матросова, который на самом деле, как и «28 панфиловцев» с Зоей Космодемьянской, был исключительно мифологическим персонажем. > > Раскрою вам страшную тайну. > > Нет, Александр Матросов, бросившийся на вражеский пулемёт, не родился в Екатеринославе/Днепропетровске. > > В действительности он был… башкиром, которого звали Шакирьян Мухамедьянов и который, как все беспризорники, старался записать себя в документах русским, потому, что «быть „националом“ — не по понятиям, да и пацаны не поймут». > > Как вспоминают очевидцы, что «Сашка-Матрогон», сидя в 1938 году в Ивановской режимной колонии, смеялся, что до сих пор так и не успел попасть в «родной» Днепропетровск, который придумал местом рождения. > > Да что говорить, ещё в 2013 году российская пропаганда очень гордилась тем фактом, что бывший сиделец Матросов был башкиром и называла его «вторым батыром республики»! > > Чем не похож на идеального вагнеровца середины прошлого столетия? > > Из нацменьшинств, сирота, отсидевший и готовый ходить в бессмысленные атаки на пулемёты. > > … > > Увы, но вся советско-российская история той страшной войны, унёсшей десятки миллионов человеческих жизней, это сплошной обман и пропаганда. > > Именно в этой ужасной, циничной и всеобъемлющей лжи на самом деле и кроются корни «Можем повторить», а не «Ніколи знову». > > ПОНИМАЕТЕ? > > … > > Но я не об этом. > > Знаете, я ни с кем не собираюсь спорить. > > От слова «вообще». > > Ведь в чём заключается миссия лидера? > > В том, что ты не имеешь права обращать внимание на общественное порицание или уж точно думать о рейтингах, в тот момент, когда нужно принимать принципиальные решения. > > … > > Мы все, дети бывшего СССР, будем тем гумусом, на котором вырастет новая Украина. > > Страна, основанная на ценностях, а не идеологии. > > Страна, которой руководят институции, а не «начальники». > > Страна, которой будут гордиться наши внуки. > > … > > И они уж точно будут не только говорить, но думать на мове. > > И… чтить память Павших во Второй Мировой. > > Таких, как мой дед. > > … > > Я знаю, что сегодня всё делаю правильно. > > История нас рассудит. >
> И докажет мою правоту. > > Борис Филатов.
Как ты их обозвал Днепряне Славный русский город Екатеринослав ею же и основанный А ЧО история ? Памятники снесли , ну как в Одессе и нет истории Основана хуторянами Волыни ой понаехали построили Южмаш и как давай клепать ракеты, селюки ещё и не такое могут
13:33 06.01.2023
Zlaya Machekha (24056) писал (а) в ответ на :
> Вообще я всегда думал что для оценки важен результат расследования. Не
Не. Здесь дело даже не в личности Т. Г. Шевченко. Здесь типичная схема исключения пост-фактум объекта из Списка национального наследия, находящегося под государственной охраной. Вы что искренне полагаете, что этот дом, как и любой другой объект, попал в официальный список без архивных и прочих изысканий?
>> Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Днепропетровск >>> Снесли памятник уроженцу города Герою Советского Союза солдату Александру Матросову
>> >> Намедни мы убрали памятник генералу Пушкину (не путать с прозаиком и поэтом, которого тоже отправили отдыхать на КП «Зооконтроль») и памятник Александру Матросову. >> >> … >> >> И тут же начался вой на болотах. >> >> Да такой, что порвало не только таких рафинированных подонков, как Соловьёв, но даже старую и протухшую кремлевскую консерву Ксюшу Собчак. >> >> … >> >> Я пишу специально этот текст на русском языке не для того, чтобы оправдаться перед «хорошими русскими», живущими до сих пор во лжи, трусости и пустоте. >> >> Я пишу этот текст для тех днепрян, которые до сих пор витают в иллюзиях. >> >> Даже тогда, когда им на голову раз в три дня падают ракеты, присланные «братским народом». >> >> … >> >> Поверьте, я не воюю с памятниками и историей. >> >> Я просто хочу, чтобы мы все, наконец, осознали, что «памятники» и «история», которые нам навязали, это есть искривленная реальность. >> >> Грязная метаморфоза происходившего, ничего не имеющая общего с правдой. >> >> … >> >> Не буду тут долго рассуждать о том, что «памятник Александру Сергеевичу Пушкину — это имперский нарратив», а Ломоносов и уж какой-то совсем непонятный Володя Дубинин точно не имеют никакого отношения к Днепру. >> >> Это — очевидно. >> >> … >> >> Просто хочу привести пример, что генерал Ефим Пушкин (настоящая фамилия при рождении — Чушкин), о котором 99 процентов жителей Города думает, что он якобы «освобождал» Днепропетровск, в действительности, не делал этого. >> >> В реальности он защищал наш Город, когда советское командование бездарно, всего за несколько дней, сдало огромный индустриальный центр наступавшим нацистам. >> >> А так называемый «его танк», не имеет к генералу никакого отношения, потому что первоначально на постаменте стоял совсем другой танк. >> >> Лёгкий Т-70. >> >> А уже в 1967 (!) туда затащили даже не «легендарный Т-34», а его последнюю модификацию (!!), на которой Ефим Григорьевич воевать уже никак не мог, потому что погиб в 1944-м (!!!). >> >> … >> >> Я уже не говорю про Александра Матросова, который на самом деле, как и «28 панфиловцев» с Зоей Космодемьянской, был исключительно мифологическим персонажем. >> >> Раскрою вам страшную тайну. >> >> Нет, Александр Матросов, бросившийся на вражеский пулемёт, не родился в Екатеринославе/Днепропетровске. >> >> В действительности он был… башкиром, которого звали Шакирьян Мухамедьянов и который, как все беспризорники, старался записать себя в документах русским, потому, что «быть „националом“ — не по понятиям, да и пацаны не поймут». >> >> Как вспоминают очевидцы, что «Сашка-Матрогон», сидя в 1938 году в Ивановской режимной колонии, смеялся, что до сих пор так и не успел попасть в «родной» Днепропетровск, который придумал местом рождения. >> >> Да что говорить, ещё в 2013 году российская пропаганда очень гордилась тем фактом, что бывший сиделец Матросов был башкиром и называла его «вторым батыром республики»! >> >> Чем не похож на идеального вагнеровца середины прошлого столетия? >> >> Из нацменьшинств, сирота, отсидевший и готовый ходить в бессмысленные атаки на пулемёты. >> >> … >> >> Увы, но вся советско-российская история той страшной войны, унёсшей десятки миллионов человеческих жизней, это сплошной обман и пропаганда. >> >> Именно в этой ужасной, циничной и всеобъемлющей лжи на самом деле и кроются корни «Можем повторить», а не «Ніколи знову». >> >> ПОНИМАЕТЕ? >> >> … >> >> Но я не об этом. >> >> Знаете, я ни с кем не собираюсь спорить. >> >> От слова «вообще». >> >> Ведь в чём заключается миссия лидера? >> >> В том, что ты не имеешь права обращать внимание на общественное порицание или уж точно думать о рейтингах, в тот момент, когда нужно принимать принципиальные решения. >> >> … >> >> Мы все, дети бывшего СССР, будем тем гумусом, на котором вырастет новая Украина. >> >> Страна, основанная на ценностях, а не идеологии. >> >> Страна, которой руководят институции, а не «начальники». >> >> Страна, которой будут гордиться наши внуки. >> >> … >> >> И они уж точно будут не только говорить, но думать на мове. >> >> И… чтить память Павших во Второй Мировой. >> >> Таких, как мой дед. >> >> … >> >> Я знаю, что сегодня всё делаю правильно.
>> >> История нас рассудит. >>
> >
>> И докажет мою правоту. >> >> Борис Филатов.
>Как ты их обозвал Днепряне > Славный русский город Екатеринослав ею же и основанный
> А ЧО история? > Памятники снесли, ну как в Одессе и нет истории > Основана хуторянами Волыни ой понаехали построили Южмаш и как давай клепать ракеты, селюки ещё и не такое могут
Кого их? Мы всегда говорили — я из Днепра. Ну, а про лаптеногих до сих пор стирающих бельё в проруби, и говорить смешно. Сразу видно откуда у российских марадёров такая тяга к стиральным машинам.
13:37 06.01.2023
Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на :
> Памятники снесли , ну как в Одессе
Вы то хоть сами в курсе, сколько лет простоял в Одессе памятник Екатерине и где он теперь? Открою Вам великую тайну: В общей сложности - 32 года с перерывом чуть не в сотню лет.... И кого и чего там на этом постаменте только не было...
>> Други мои харьковчане! >> >> Скажите мне старому, родом из СССР: зачем вы памятник Островскому снесли? >> Вы скажете, что не вы? >> >> Не поверю... >> >> >> >> >> Если не вы, то доблестные органы уже давно бы представили преступников, прекратив тем самым ерунду. >> >> Или вы думаете, что фамилии этой банды не известны и они не под «крышей»? >> >> Тогда, может, вы? >> >> Тогда поясните мне «темному»: зачем? >> >> Я хочу одно понять: мне посыпать голову пеплом и признать, что я динозавр из прошлого и жить себе вдалеке?
>> >> Или все же вы признаете, что ерунда происходит под «крышей» власти? >>
> >
>> Ну, как-то так... >> >>
>
> > Это наименьшая проблема в жизни харьковчан. > А я смотрю россиянам наплевать на разрушенные дома, улицы, предприятия «другов» своих, главное как там памятники. Половина харьковчан беженцы, кто в других регионах Украины, кто в Европе… а он - а как там памятники, целые?
Сносят не просто памятники, а деформируют сознание украинцев на нацистский лад.
13:44 06.01.2023
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> > Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Памятники снесли , ну как в Одессе
>Вы то хоть сами в курсе, сколько лет простоял в Одессе памятник Екатерине и где он теперь? Открою Вам великую тайну: В общей сложности - 32 года с перерывом чуть не в сотню лет.... И кого и чего там на этом постаменте только не было...
Большинство из этих патриотов орущих про русские города. С трудом Одессу на карте отыщут. А в Крыму и не бывали ни разу.
13:46 06.01.2023
Mihail 26650 (26650) писал (а) в ответ на :
> Большинство из этих патриотов орущих про русские города. С трудом Одессу на карте отыщут. А в Крыму и не бывали ни разу. >
Ну да. Чаще всего так и есть. Даже больше — они и про свои родные города или ничего не знают, или знают очень мало. Приходится им рассказывать.
13:55 06.01.2023
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Други мои харьковчане! > Скажите мне старому, родом из СССР: зачем вы памятник Островскому снесли?
А вы зачем снесли памятник жертвам Голодомора в Мариуполе?
Днепряне 